淘客熙熙

主题:哪个说孙悟空武力下降来着?? -- 煮酒正熟

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  • 家园 哪个说孙悟空武力下降来着??

    原作:李靖岩 (新浪三国论坛)

    恰相反,得到观音三根毫毛之后,悟空的道行只有更强,决不会更弱。导致大家产生这种悟空变弱的错觉的原因,其实是对手太强了。

    首先,悟空大闹天宫造成了部分假象,即似乎它是在天上无敌的。而其实,大错特错。悟空不错是在“天宫”闹了个倒仰。但是,第一,天宫远不等于天界。三十三天之上高手云集,不用说别的,就是李老君道行的深湛,又岂是猴子能及?可惜道家仙人都有法力外化成法宝的毛病。李老君玩太极散手是远不如猴子,但要是动一动法宝,猴子只能保住不死,根本没希望赢。君不见平顶山两个童子的五件“宝贝”么?那才是什么级数?青牛虽不足畏,但金刚琢几乎败尽天地诸神西方罗汉,败在这样的法宝之下,悟空实在不丢人。何况李老君最厉害的法宝还不是金刚琢而是芭蕉扇(可不是铁扇公主那把!)

    第二,要弄清妖怪之间的辈分。西游里的神怪基本可分几类:1,极端神怪,如狮陀国的大鹏,万寿山的镇元大仙。级数都甚至高于观音(不要以为菩萨都比佛小,观音这种菩萨远高于一般的佛,只比佛祖如来稍低)。象这样的对手,你说怎么办?没辙……根本打不动,实力相差太悬殊了!这样的对手,也不要说孙悟空,就是搬尽天宫诸将捎上二郎神,也不过是个败,而且是惨败!说大鹏之类的在天宫提不上台面,完全是个人想象。实际上这些超级神魔之所以基本无敌,恐怕是象征着某些现实里的庞大割据势力,如明朝森严的厂卫制度。如来还不得不承认大鹏是其舅舅,这情形象不象明朝的某些凌驾在皇帝之上的阉党?

    2,天界下降的各种神怪(附法宝)。这些神怪本身一般米什么了不起。但也有区别。首先,坐骑的级别是跟主人级别成正比的。不是说所有的坐骑就都不厉害,九灵元圣就厉害的很。要搞清这个问题,建议去看《封神演义》,很多神明的坐骑都往往是跟他同班辈的敌人甚至道友变化而成,这些坐骑有一定实力自然不足为奇。此外,如果怪物持有法宝,法宝在对敌悟空的过程中往往发挥极大作用,如黄眉跟金毛吼实力都一般,但分别拿上弥勒跟观音的法宝之后几乎是无敌的。这只能反映主人的超强,而悟空在这些大腕面前自然会显得较低。

    天界中天宫的等级最低,天宫下降的某些神仙妖怪如奎星,如白鹿,如玉兔就菜的很,无不被悟空打的抱头不着。在这些神怪面前,悟空仍然可以找得到自尊。

    3,地上比较厉害的神魔。孙悟空成道之后有六个结拜兄弟,我们可以认为这六个怪物的实力跟悟空都差不多,比如老牛。在地上妖怪里,一般来说就不大能胜过悟空了,因为毕竟法力来源有限,地上象菩提那样法力高深又收徒不负责任的主毕竟不多,所以在地上的妖怪我们可以认为极限跟悟空相等,除了老牛,在这一阵营我们还可以找到六耳猕猴。另外黑熊也勉强进的来。――不要瞧不起熊,悟空还不是猴子?

    4,地上不怎么厉害的神魔,那就多了。猪八戒沙和尚都可以算一数。此外什么车迟国的道人,隐雾山的豹子,黑河小龙,蜘蛛,蜈蚣……等等,黄毛老鼠跟无底洞美丽的老鼠虽然跟神佛都挂上点边,本质上也属于这一范畴,这些怪物是悟空立功的主体。是悟空成佛的保障。

    三,其实悟空的道行真的并没有多少,他手里的家伙只好吓吓龙王罢了,那只是大禹量海的定子,推论大禹手里象这样的东东一定还不止一个。真碰到禹王,悟空也是不如的。

    悟空道行也不是很深,他在菩提处只学了武艺,筋斗跟七十二变这三项比较实用的东东而已,至于长生不死……在以后实在算不上特长。好在它毕竟是个猴子,蟠桃它啃了无数,偷御酒御宴。吃掉了老李五壶灵丹――这些才真的在另一方面填补了它道行较弱的事实,犹如初出江湖的小侠偶然得到千年灵芝……

    而且悟空自身的性格也不怎么着,它总骄傲,目中无人,直到最后才懂得谦虚,用时髦的理论讲这就是悟空的本质在庞大的封建现实面前屈服,但从道上说,这何尝不是悟空的进步,世界上天翻地覆就一定是好的么?……

    综上,我认为悟空的武力前后水平是一致的,之所以出现“武力下降”的错觉,只是因为在后期它的对手的水平相应提高了而已。水涨了堤坝自然显得不够高,很正常,不足为奇。

    关于悟空的起源,有人认为可能是上古的神兽“无支祈”。后者在大禹治水的时候被收服,压在三峡底下(现在可能出来了,汗……),但在黄眉一章中,悟空去请大圣国师王菩萨出手对付黄眉,这个菩萨当时正在集中精神对付一个“水猿大圣,那厮遇水即兴,恐我去后无神可治……”听起来也是个厉害角色。窃以为这个更象无支祈。

    而悟空仍然只是一只猴子……

    通宝推:奥森,

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    • 家园 换个角度看问题

      咱们换个角度看问题,原来大闹天宫时人家都没和孙猴子玩真的,经过五百年,猴子的名号已经不及当年响亮,妖们不大买帐了,再打起来那也是生死之搏,可用不着手下留情了

    • 家园 4年过去了.
    • 家园 酒兄啊,我实在忍不住了,要说你2句

      胡说也要有个限度,

      我都不喜乃反驳你了,你这纯属见识问题.

      • 家园 搞不清楚老兄是开玩笑还是认真的

        胡说也要有个限度,‡

        我都不喜乃反驳你了,你这纯属见识问题.

      • 家园 达萨兄,这篇是我转靖岩兄写的

        如有不妥,还请老兄指出。

        另外兄我曾就三国演义聊过几次,在下哪里见识不到,也希望达萨兄一并指出。俺虽一百个瞧不上毛本,但如兄只读毛本,那么我们以毛本论之亦可。反正我对毛本比对罗本更熟一些 :-)

        • 家园 【原创】悟空的72变

          不过有一个问题,我不止一次发现有人认为大鹏鸟比孙悟空厉害,问题是我怎么就没发现?如果大鹏鸟真的那么厉害,何止于害怕的要拉拢其他2哥,他就是在孙悟空驾筋斗云的时候追上了而已,这说明他非得快,但也不说明他武力超过孙悟空。其实在书中的后半部分,作者有意把悟空的本事压低的厉害,否则取经就没故事了。想想,72般变化可不是某些人想的那么简单,那是72种变化,变成各种动物是一种,植物,没有生命的是一种,看见别人变成那个人的样子是一种,我估计很多人把变化就理解为上述了。其实72般变化不同于36般变化的最本质之处在于72般变化是自适应和自学习系统,它的威力是无穷尽的,比如,可以变成法天象地,这样的庞然大物可以轻易把其他对手踩死。可以拟态,看见别人有的本事自己本来没有也可以便出来,比如3头6臂。如果大家看了封神演义,就会发现72变还可以相生相克,比如二郎山知道对手是蜈蚣,就变成公鸡吃了对方。如果这些本事悟空都使出来,至少可以干掉几个最恨的,比如9头狮子,蝎子精,大鹏鸟,再把他对付哪吒的聪明诡计使出来,还有谁是敌手?可惜,后来的猴子就象脑子进了水,遇到问题根本不反求诸己,发掘自身潜能,反而不断的到处要帮助,尤其是象那个本事远不如自己的观音求助,我怀疑,猴子和观音没准真的有一腿,借故搭讪调情而已。

          • 家园 猴子其实很精明

            其实有的妖怪以他的实力是可以干掉的,但是这些妖怪有背景,猴子成仙成佛以后还要和他们的主子打交道,做的太过火了并不合适,这点面子还是要给的。

      • 家园 呵呵,这个不是老酒写的

        不过,我不明白靖岩老师这篇哪里有什么问题吗?

        演义吗,本来聊得就是云山雾罩的东西,这篇的胡说没有限度,难道吴承恩的胡说就算有限度嘛

    • 家园 好玩。新角度诠释偶最喜欢的悟空,只是没有八戒......
    • 家园 武功与情绪

      当初大闹天宫,悟空意气风发,毫无后顾之忧,非常主动,所以见神杀神,见鬼灭鬼;但是后来诸多限制,紧箍咒啦,还有唐僧也是大累赘,原来自己逃脱还可以想着翻本,在炼丹炉里也别有天地,现在有了阿基里斯之踵,在狮驼国甚至被弄到大哭,老孙何曾如此窝囊?以老孙的性格脑袋掉了碗大的疤,怎么也不至于掉眼泪的!所以武功与情绪有很大的关系,常见无名之辈将老将斩于马下(围棋),而怠倦的高手却每每输棋,不就是这个道理麽?<笑傲江湖>中令狐冲说:"人的内力每日不同,今日长明日退,哪有什么排名?"

    • 家园 我看孙悟空

      按《幽游白书》对妖怪的划分来说

      我认为孙悟空属于S级妖怪中的中等,大约与藏马原身差不多,闹天宫发飙的时候和浦饭被老爹附身时差不多。

      天界的那些将也就是灵界特攻队性质,对付不了的人太多了。不过他们有些特殊能力,所以还能干掉些A级、B级妖怪。

      大鹏之类属于黄泉级的超S级大妖怪,孙悟空是打不过的。不过一般的S级妖怪却也不是对手。

      感觉那些仙啊佛的都过分,收了很多S级妖怪做宠,又放在下界,很有点放宠打怪练功的感觉。但是宠一被打他们又赶快出来救了。

      孙悟空不会抓宠,比较背,所以老是和人家的宠打,自己却没有东西放出去。

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