淘客熙熙

主题:卡扎菲觉得投降美国亏大了,又反水了. -- wolfgan

共:💬87 🌺281
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 6
下页 末页
                  • 家园 谁说曼德拉是清官

                    我可没听谁说过他清廉。另外贪官都是老婆收钱,自己办事或者老婆直接收钱办事的。比如汪精卫和陈璧君。这两年不一直有人说汪精卫是清官吗?照这标准,大陆抓的贪官有80%是冤枉的。

                    • 家园 别瞎扯,汪精卫都出来了,你想说什么?

                      我和wolfgan讨论的是谁是民族英雄,他说阿拉法特有腐败现象,不够资格,你举一个汪精卫的例子算咋回事?他直接就是汉奸,即使是清官,也是汉奸中的清官,讨论还有意思吗?

                      你直接举出阿拉法特腐败的例子不就行了吗?我一直在请你给出链接,你倒是给啊。

                      一个人的老婆做了什么,他就应该株连吗?再说他老婆不就是在巴黎购过几次物,在约旦住了高级别墅吗?——凭阿拉法特的私人财力做不到这些吗?他个人就是成功的建筑商。

                      他如果不搞巴解,早就是亿万富豪了,几次死里逃生,晚年已经是重度的帕金森综合症了,依然拒绝和米国以色列妥协,坚持为建国的理想战斗到死,他腐败?图什么?

                      • 家园 如果阿拉法特是民族英雄,那么萨达姆是不是?

                        你说阿拉法特因为以前的经历就判定他肯定他不会贪污,我只能说人是会变的。如果你看汪精卫的历史,如果只看到他不顾个人生死刺杀醇清王一段,你会认为他以后会成为汉奸的代名词吗?如果你只看到萨达姆不顾个人生死刺杀封建王朝高官的时候,你觉得他以后会变为不顾人民生死的独裁者吗?但很可惜,这些都发生了。

                        • 家园 阿拉法特已经去世了,可以盖棺定论了不是?
                          • 家园 问题是,你证明阿拉法特最有力的证据就是他很有钱,所以不会

                            贪污。而我用汪精卫和萨达姆的例子证明。你的这种说法在别的事实面前是说不通的。至于别的东西,你的一概回答是,那是西方伪造的。既然如此,我觉得我们没有什么好说的。我们的方法论上存在重大区别。在阿拉法特去世后,巴解组织要阿拉法特的遗孀交出巴解组织的某处资金的密码,结果是经过讨价还价,他的遗孀交出了密码,但是从中拿了一大笔巨款供自己使用。就这个例子,我很难相信阿拉法特。他不仅不能和纳斯鲁拉相比,更不能和胡志明相比。有什么样的领导人就有什么样的革命结果。所以巴解组织注定沦落,真主党注定在黎巴嫩崛起。萨达姆吹嘘要把伊拉克变成第二个越南,但实际上美军进入伊拉克时,我们看到的就是不明真相的群众引导美军去推到萨达姆的雕像。

                            • 家园 如何鉴人,是个大学问

                              你我都不敢说自己是鉴人大师,但痴活这么些年,总还有一些心得吧。

                              具体至阿拉法特,如果有直接证据当然对你方观点比较有利,而我的观点却是说不清道不明的,因为很简单,要证明一个人有很困难,但要证明一个人没有却更是难上加难,所以法律的实践是要求谁主张谁举证。

                              那好,现在是你主张阿拉法特有贪污,理所应当你要列出有力的证据,对吧?而你所说的都是推论——即使是西方媒体,说的也是含糊其辞,捕风捉影的,你拿他老婆或他身边别的什么人说事,更是在搞株连,是站不住脚的。

                              我试着用归谬法根据你推论一下:克林顿乱搞男女关系,我是不是就可以得出希拉里也是个色情狂这个结论呢?你说胡志明,好,咱们就归谬胡志明:他选定的接班人黎笋是个反华分子,那他肯定也是反华分子!而视他为哥们的周恩来肯定也是反华分子!——你看,是不是很荒谬!

                              好了,我不为难你,要你去做摩萨德都做不到的事情,毕竟这个需要心证的问题,所以我也只能用旁证来说事:

                              动机:他是豪族出身,不是没见过钱不开面的人,自己真的要搞钱也不是难事,这是旁证一;

                              行为:他一生出生入死,可以说没过过一天平静安稳的生活,钱对他私人生活来说,毫无意思,这是旁证二;

                              身后:他不明不白的死去了,他的老婆孩子正如你所说(我是姑且相信,不是真相信你说的!),需要

                              在阿拉法特去世后,巴解组织要阿拉法特的遗孀交出巴解组织的某处资金的密码,结果是经过讨价还价,他的遗孀交出了密码,但是从中拿了一大笔巨款供自己使用。
                              这不是恰恰证明阿拉法特生前没有贪过污,囊中空空,才使得孤儿寡母需要讨价还价吗?否则他把钱直接转到老婆的名下,不就没那么多周折了吗?这是他清廉的反证,这是旁证三。

                              所以,根据以上的旁证,相信他,还是靠谱的。

                              • 家园 最关键的问题,为什么密码在他老婆的手上,而不是

                                在别的人手上。要知道,那笔钱是巴解组织的钱,而不是阿拉法特的私人财产。而且,阿拉法特的老婆是基督教徒,不是伊斯兰教徒。就从这些来看,阿拉法特的这个举动至少是极不利于巴解内部团结的。

                                至于你举的动机和行为,汪精卫和萨达姆的例子可以证明,转变是完全可能发生的。

                                • 家园 这有什么奇怪

                                  他老婆也是巴解的人,而且他逝世前应该觉察到了阿巴斯已经是变修了,已经单方面放弃了武装斗争这一打狗棍了,作为临终安排,布置和扶植巴解内部另一派制衡阿巴斯的力量应该是必然的。他信任他老婆,这毫无疑问,托付给她很奇怪吗?

                                  至于说到

                                  。要知道,那笔钱是巴解组织的钱,而不是阿拉法特的私人财产。
                                  ——你这是强词夺理,请问巴解有公开的账号吗?你难道要求土共特科在上海的经费也要存在组织的名下,而不是个人的名下?

                                  而且,阿拉法特的老婆是基督教徒,不是伊斯兰教徒。
                                  ——这句更是莫名其妙,董健吾不也是基督徒,地下党不也是把钱交给他办事?阎宝航不也是基督徒,不同样为土共立下汗马功劳?

                                  就从这些来看,阿拉法特的这个举动至少是极不利于巴解内部团结的。
                                  ——巴解很团结吗?巴结就不会出个把刘少奇?搞团结就是和稀泥吗?党内无派千奇百怪,党内斗争层出不穷,这就都能简单解释为反腐?退一步讲,就算没派,巴解斗争也有分工不同,有干鸽派的,也必然有干脏活的,不利于团结之说何来?

                                  至于你举的动机和行为,汪精卫和萨达姆的例子可以证明,转变是完全可能发生的。
                                  ——对!你说的是完全可能,可你给出的结论却是他是腐败,有可能就等于必然吗?这是不是诛心之论?

                                  短短一段话,句句都不在理上,先生还打算辩下去吗?我倒是乐意奉陪,但请说理说事实!

                                  • 家园 我看来不得不深入说一下了。

                                    他老婆也是巴解的人,而且他逝世前应该觉察到了阿巴斯已经是变修了,已经单方面放弃了武装斗争这一打狗棍了,作为临终安排,布置和扶植巴解内部另一派制衡阿巴斯的力量应该是必然的。他信任他老婆,这毫无疑问,托付给她很奇怪吗?

                                    事实上他老婆后来再嫁了,并且离开了巴解组织。这就是你说的制衡的结果?

                                    你这是强词夺理,请问巴解有公开的账号吗?你难道要求土共特科在上海的经费也要存在组织的名下,而不是个人的名下?

                                    阿拉法特是不是除了他老婆就没有可信任的人了,难道他一个可信任的穆斯林都找不到?要知道他老婆是个基督教徒这个身份是有很大的不便的。如果他出了他老婆外再无可信之人,我只能说他这个革命领袖当得和胡志明相差甚远。

                                    这句更是莫名其妙,董健吾不也是基督徒,地下党不也是把钱交给他办事?阎宝航不也是基督徒,不同样为土共立下汗马功劳?

                                    中东宗教的影响远非中国可比。你不能拿中国的情况来套中东。

                                    巴解很团结吗?巴结就不会出个把刘少奇?搞团结就是和稀泥吗?党内无派千奇百怪,党内斗争层出不穷,这就都能简单解释为反腐?退一步讲,就算没派,巴解斗争也有分工不同,有干鸽派的,也必然有干脏活的,不利于团结之说何来?

                                    我只能说,你不知道中东的宗教的影响力有多大?你是在拿中国的情况套中东。

                                    • 家园 强词夺理

                                      他老婆改嫁跟贪没贪污有关系吗?难道她老公死了,还能管得到她了,你顶多说阿拉法特所托非人喽,信错了人跟贪污是两码事吧。再说你咋知他没有多托几个人?他公布他的遗嘱说了他老婆就是他唯一的代理人吗?

                                      中东的宗教的影响力多大我不知道,我只想知道这和阿拉法特贪没贪污有关系吗?

                                      你不要扯了,越辩越显得你的论断是何等的武断和无理!如果你再不能有条理的有理性的列出有关联的举证,我只会认为你的文风不正,对你说:I服了YOU!

                                      • 家园 事实是你没有任何证据证明他不贪污,你只是在凭

                                        你的想象而已。也许阿拉法特还有别的资金托给别人,但就这笔钱来说,他的处置绝对有问题。就凭这种处理方式,难怪巴解组织会走向失败。如果他最信任的老婆最后都是如此作为,我只能说他作为一个领袖非常失败。而这样一个失败的领袖我不想再为他浪费口水。

                      • 家园 靠,还真有人认为汪精卫是清官

                        实在佩服,不说了,无话可说了。

                        • 家园 您到西西河就是为了抬杠,是吗?

                          你哪只眼睛看到我愿意和你讨论汪精卫了?又哪只眼睛看见我说汪精卫是清官了?

                          像你这种人,不屏蔽实在对不起老铁设计的这种功能了。

          • 家园 阿拉法特的秘密资金,最后的密码是放在他老婆手上

            最后他老婆以此要挟巴解组织得到了一大笔钱。就从这个事来看,阿拉法特完全清白是不可能的。从斗争的效果看,他领导的巴解组织的效果显然比不上纳斯鲁拉领导的黎巴嫩真主党。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 6
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河