主题：复河友ikew：从2007一文到奥巴马上台的小结（上） -- 葡萄
家园 逐利而居，资本无国界，资本家没有祖国 政治控制资本，还是资本控制政治，这是个问题。
家园 资本必须受到监督和管理，这就是社会主义。
家园 自资本主义体系扩张到全球后, 有着太多换汤不换药的故事.在这轮危机之前,曾经有很多人认为资本主义已经成功的摆脱了它的周期,结果证明这只不过是一种幻想,所谓的烫平的周期不过是一个过长的上升期.欧洲的那一套并不比美国更能接受历史的考验.至于美国即将解决资本主义的问题,当个笑话看看就可以了.
家园 指望资本主义自己取消剥削是不现实的 资本主义危机的根本在于剥削剩余价值，在于生产和消费的根本性不平衡，也就是在于分配的不公平。
而资本家可以为了维持社会的稳定而付出一定的代价。但指望他们自己由上而下，不经过任何社会革命就自动放弃剥削是不可能的。
美国现在的确还没有到山穷水尽的地步。美国能够维持现在的地位无非倚仗的是用各种政治、经济和军事手段来攫取超过其人口份额的资源来养活其人民。从这个意义上来说，全世界都在向美国进贡，也就是全世界都在受美国剥削。
美国是否还会有上升的余地？毫无疑问会有。但美国式的帝国主义是否能够持续发展下去？毫无疑问会有完蛋的一天。而这一天的来到早已为其前驱的西班牙、法国、英国在历史上证明了。只不过是时间问题罢了。
这一次总统换人，实际是换汤不换药。资产阶级尤其是大资产阶级不可能以牺牲自己的利益来换取社会分配的真正公平。他们能做的，必然是牺牲中小阶级的利益或进一步扩大公共财政赤字。而为了填补这些赤字，他们必然要发动对外的扩张，经济不行，那就要诉诸武力。
所以，对世界的未来还是不要抱过于乐观的态度。
家园 人类历史有两个先例好像还没有打破。首事者失败，多种族帝国 不复兴。美国能例外吗？
家园 （下）[倒数第三段略加补充] 前面的话里，我反复提到的一个话题就是美国大选。关于美国大选，我曾经说过奥巴马不会当选。这里的缘由，我不便描述。但是，就其结果而言，就如一些人说的那样，我还是再跳次大神说点我知道的及其相关思考。
其实，就大选结束后曾经和另外一些朋友有过一次争论，争论其实很有意思。和朋友的分歧，并不是对于美国大选中我的判断错误本身。并且，我们对这次大选对于美国的最终结果并无原则分歧只有表达中言辞的差异，但是引起我们巨大分歧的却是中间的过程。这里我先说结果，也就是我前面说的美国现在并不是真正意义处在危机之中，或者说美国今天的问题并不是一种不可控的状态。目前的状态，不管是出于美国脊梁们的深远安排，还是处于历史与人类社会发展规律的必然（估计多少年后的史书里会那么理所当然的写）。在和我朋友们在几天里的讨论之中，不管是与我有分歧还是没有分歧的，都认同一个结论：今天的美国在进行一次不可避免的改变，当美国完成调整，美国会攀登到历史的新高峰，或者说他历史的最高峰。（如果看到这里，您觉得我还有我朋友们的观点过于荒谬或者其他什么的，您可以不再浪费您的宝贵时间看下去，因为我后面的话基本就是对这些观点的展开。）
我和一些朋友的分歧，不仅在于对奥巴马当选后，美国将发生的深刻转变的这个过程的理解中。更有对这个过程所服务的目标、具体的变化、步骤及其现实中即时的后果所带来的几近南辕北辙的判断与结论。而相关问题的结论与判断，我想只要是对这次全球危机有所思考的人都有自己独立的观点，有分歧在所难免。出于个人原因（在体外话中说明）和对朋友的尊重，我们这里不说明我们的分歧在哪里。仅对，前面所及的各种问题，就一些我在讨论中和朋友们达成共同认识的话题就美国这次大选的前后对之前所有的话做一个总结。
其实对于美国大选，去年到现在都一直关注与接受相关信息。就我个人认识，美国两党对美国的这次转型有着共同的利益和充分的理解，更有着充分的认识。这些理解与认识，包含在通过和世界各国的密切互动之中，其中中国政府也自然在其中。而中国现在的转型，和美国这次历史性的革新几乎同步进行是否是一种互动的结果，这个我目前还没有直接的信息来佐证。但是，两个在全球化中或者利益做多的国家几乎在同时启动了他们转变的脚步，无论是偶然的巧合还是其他什么原因的结果，那在今天都是一个事实。
归结到前面所讲的内容，我把今天中国在改革中的崛起，归结为从美国主导的全球化、金融创新与新技术革命的一个必然结果，没什么奇迹。而对于美国，其利益与未来实际也根植在在全球化、金融创新与新技术革命这三者相互影响下日益融合的世界。而且，在以以前关于金融衍生创新中所带带来的种种问题我认为主要是这些工具的过于超前必然的结局。而就一些框架而言，也就是我朋友批评我的忽略了人的影响的那个构想而言。美国必须要让这个世界加速到与它的种种创新相匹配的地步。用我以前的话来说就是：美圆走到今天，要么把世界结合为一个真正意义上的整体，要么自我坍塌。而这一句，就是我对其上所有问题的一个连接点或者说是出发点。这也是中国的出路，尤其是保持自身和平稳定发展的一个维系。
所以，在美国推导的全球化进程中不断遇到来自发达国家尤其来自美国国内自身的反对与重重阻力面前。美国开始了他的转变，而我和一些朋友之间的分歧正是基于同样的原因认识，相同的结果认识会产生如此严重的分歧也在于美国如何调整自身的这个过程，既美国如何克服阻碍自身前进的各种阻力的这个过程。而延伸到我们对于中国当前的转型，几乎也是基于同样的原因认识，中国人对于相同的结果认识对于中间的过程产生了严重分歧。（在土改、在内政外交和最近的一些突如其来的变化中的讨论都有很大分歧）而对于美国来说，这次两党在大选的中的结果不仅是两党对于这次美国自身革新主导权的争夺，更是对同样的理由同样的目的而采取不同步骤调整与安排的一次对决。这些，选择不可避免将对中国的转型与中国的未来产生不可忽视的影响。就我所知的是，在这次危机中中国人对金融在中国未来发展中的作用有了很深刻的再认识，并已经采取积极的举动并暂时获得了不斐的收益。
而在对于即将到来的剧烈而迅速的调整与改变中，我们今天或者明天的话题都将被难以描述的快速变化所遗忘，至于这些变化所指的目标所走过的过程怎么评价，都只有用时间来证明了。只是，对于不久之后的美国来说他会更强，对于中国来说中国的未来不称霸。这一句作为本问的结尾，其实是想作为给我在西西河写独立帖以来的一个总结。
如果没有值得的理由，这个应该是最后一个在西西河里发的独立思考贴了，或者说关于现实中的政策与经济的独立思考贴此是最后。用此文聊做纪念。
出去了。其他的回来后写在题后话中。
（完）
本帖一共被 5 帖 引用 (帖内工具实现)家园 “全球化、金融创新与新技术革命”，这三点抓得很准。 中国在“全球性”上做得不错，“新技术革命”不敢恭维；在这次金融危机的影响下，如何在“金融创新”上趋利避害，值得好好想想。
家园 作为加拿大华人，美国的邻居，我认为 OBAMA的当选很大程度上是因为美国人，包括加拿大人，都喜欢换领导人（党派），这是历史和传统已经定格了的。另一个原因是小布什实在干的太差了，可以这么说，OBAMA的年轻和口才，加上小布什这个反面教材成就了这次大选结果。
至于更深层次的情况，我不知道，也许这世上根本没有人能够知道。美国人在大选上就是喜新厌旧！
家园 不知所云 所言者甚大，然论据虚无缥缈又缺乏统一的分析框架，看似玄玄乎乎，然则无一用处。
家园 请教葡萄一个纯技术问题 在奥巴马领先优势明显的情况下得出其不会当选的结论，前提是相信大选的人为操作性，也就是篡改选票的可行性。这具体上如何操作？
我们不止一次看到不和其意候选人上台后美国指责其大选舞弊，那么美国国内是如何控制国内的这种指责？是风水轮流换明年到我家不提也罢还是后面有个共同的boss负责摆平？
家园 花！拿obama一件事去做文章，庸人也。 我高中老师讲数学题时说：
高考适合中才。做题也是。有时候想深了，反而答案会和标准答案不一样的。
呵呵。两条平行线永远平行。——视为公理的人，自然走不出欧式几何。
我倒是判断出obama上台了，——可是我不过中人资质罢了。
葡萄兄的洞察和透视，牛人也。