主题：乱侃比亚迪电动车 -- 积吉
家园 女人站着撒尿也是创新，但与科技无关 你说的这些话很牵强。发明和专利不全是一回事。专利保护的是一种具体的方法，纯粹的idea是不能申请专利的。如果比亚迪真的在具体的一些方法上有独到之处，也是可以申请专利。现在他申请不了，表示连独到的方法都没有，这个能说明是不是有创新了吧？
一般来说，申请不到专利的东西，很难有创新。因为在目前的环境下，专利是保护自己知识产权的手段，没有专利就代表没有自我保护的能力。一个企业投入这么大去搞一个自己保护不了的东西，不符合企业经营的常识，而且王传福明确表态这是“交专利费都不知道向哪里交”，已经说明了自己在专利和技术创新方面的无奈。
随便用别人的专利当然是风险极大，因为所谓的成本节约是空中楼阁。别人等猪养肥了再一刀切下来，哭都没眼泪。彩电，DVD，CDMA这些都是前车之鉴。
我们前面说到的创新指的是科技创新，而不是企业经营的创新，保证质量的前提下成本比较低当然是好事，但这不能算是科技创新，最多算的上是企业经营的创新。而且这种创新的复制门槛很低。我举的其他的山寨公司都能生产同样质量的锂电池的例子，就是说锂电池这个东西的技术门槛不算很高，而比亚迪在技术方面并没有太多值得炫耀的地方。但是比亚迪现在在狂吹科技领先，这就让人不齿了。
利用劳动密集替代自动化实现的低成本，是中国制造业占领市场的诀窍，但这种低成本的代价也是显而易见的--环境污染，贫富分化等等。否则政府不会现在一个劲儿的推动产业升级对不对？如果按照你的逻辑下去，王传福把流水线上的工人都换成劳改农场的人，成本能变得更低，请问这样算不算创新呢？如果中国改成奴隶制，把工人当奴隶，成本还能进一步降低，这样又算不算制度创新呢？
任正非说华为这么多年没什么科技创新，一个几乎能成为全球电信业巨头的企业的领导者，这么评价自己的企业，不知在您的眼里，是不是另外一个妄自菲薄的中国人。
家园 没有专利就没有壁垒 没有创新力,壁垒就不能不停地加固,而竞争压力就很大,暴利就不可能.
不过话说回来,自行车也是没什么专利和壁垒的,如果BYD能把汽车变成自行车那样的大街货,也是件好事.
家园 专栏和创新是两回事情 福特的流水线没有办法申请专利，但是对工业的影响是划时代的。
杂交水稻没有申请专栏，养活中国人功不可没。
N多公司把一些技术诀窍作为商业机密，没有申请专利也不影响企业获利。
专利这个东西只是保护利益的手段，和创新没有直接关系。
华为说没什么创新，当然是谦虚自语，当然也是部分事实。实际上华为没有真正的发明，大部是在现有的GSM，CDMA框架内小修小补，但是这不影响华为成为国内最强的电信企业，实际上已经接近国际第四大电信产品提供商。
实际上比亚迪的创新和华为是一个层次的，在现有的技术框架内有说改进。这也是值得尊重的。
劳动力成本低的国家、企业、地区多了去了，为什么别的企业不能拿出一样的产品。奇瑞在芜湖、长安在西安，五菱在柳州，劳动力成本比在深圳的比亚迪都低，为什么他们没有拿出一堆的电动车呢？
铁电池当然没什么，谁都能生产，国内给国外代工的就有好几家，但是大规模、低成本就不一定比的上了。
华为是我非常钦佩的企业，任正非是踏踏实实做事的人，
我想任何踏踏实实做事、有所进步不论有没有专利，都是值得尊敬，比亚迪也是这样。
另外，具体说说比亚迪的F3DM
F3DM 最高时速 120，发动机1.0升50KW，
volt 最高时速 160，发动机 1.5升 75千瓦
实际上比亚迪的设计是放弃了一些速度和性能，换取了更长的电动行驶里程。
这当然不值得夸耀什么，不过也不是可以贬低的理由。
家园 今天比较闲，再给你上一堂关于专利的课 "福特的流水线没有办法申请专利，但是对工业的影响是划时代的。
杂交水稻没有申请专栏，养活中国人功不可没。"
流水线是有专利的
http://www.rmloho.com/user7/45131/archives/2008/325774.html
杂交水稻也是有专利的
http://www.lnbm.gov.cn/shownews.asp?newsid=879
http://article.chinalawinfo.com/article/user/article_display.asp?ArticleID=33894
有了创新还不去申请专利，那绝对是脑残
家园 纠个错 奇瑞在芜湖、长安在重庆，五菱在柳州。比亚迪电池在深圳，汽车在西安。
家园 跑题了吧？ 刚才还说科技创新呢，还牛A和牛C之间呢，还妄自菲薄呢，现在又改成说赢利了，改进了，值得尊重了。
大规模？低成本？自己想出来的吧？有没有你引以为自豪的数据支持啊？有没有和别的厂家的对比呀？
我只尊重那些踏踏实实做事的人，对于满嘴跑火车家伙表示尊重？省省吧。自己都不尊重自己，还指望别人尊重？
别人没有拿出电动车就证明比亚迪牛X? 这都哪儿跟哪儿，保时捷有没有电动版？法拉利有没有电动版？人家都是乡下老汉？不懂技术？
要是能挣钱就是有创新，王传福比赖昌星差远了，人家的红楼才是管理创新呢！
家园 这就是所谓的世界第一？ 既然你能举证出数据，那就很好，我想问几个问题：
1.所谓的铁电池是不是比亚迪的发明？有没有科技创新？请用专利局的数据来说话。
2.比亚迪的铁电池比其他厂商的铁电池有哪些优势？请用数据说话。
3.一个充放电周期只有2000次的电池用于汽车，是不是污染一定比汽油的少？你有没有计算过全寿命能耗和污染，包括制造电池带来的各种污染以及回收电池带来的能耗？请用数据说话。
4.请给出比亚迪电池的充放电容量曲线，2000次仅仅是理论数据，实际上电池用不到这么多次就会容量下降。
5.请给出全面的分析，说明比亚迪电动汽车的优越性。
家园 很好，那就讨论讨论 1、铁电池不是比亚迪发明的，没有科技创新，实际上比亚迪只有有限的几个阳极材料专栏，不上档次.只是，为什么只有专利才是创新？
2、比亚迪的电池从指标上没什么优势，唯一的是做到了低成本，高可靠性（这点还存疑）
3、充放电循环2000次是不是污染一定少这个不是这里面讨论的关键，如果这也不行，那么福特做Volt，丰田做普锐斯干什么？
4、充放电曲线我没有，2000次是理论数据，但是至少是理论上可以用。容量下降并不代表不可用，理论上人能活120年，活不到并不代表人就不用出生了。
5、全面分析我做不到，至少我认为比亚迪的电动汽车还是很有前途的。倒是你一口一个“超出规律”信不过，可有什么具体数据分析？
家园 开始胡扯了？ “1、铁电池不是比亚迪发明的，没有科技创新，实际上比亚迪只有有限的几个阳极材料专栏，不上档次.只是，为什么只有专利才是创新？”
前面回答了
“2、比亚迪的电池从指标上没什么优势，唯一的是做到了低成本，高可靠性（这点还存疑）”
你自己也没谱，没必要讨论
"3.充放电循环2000次是不是污染一定少这个不是这里面讨论的关键，如果这也不行，那么福特做Volt，丰田做普锐斯干什么？"
充放电循环是电动汽车关键技术，如果都没必要讨论，那还不如拿干电池做汽车电池算了。福特做Volt，丰田做普锐斯都是为了试验技术，没听说过福特、丰田宣布全面转型电动汽车。人家一步一步来，在现有的基础上逐步改进这才是做认认真真做事的路子，你举这个例子，恰好反过来说明比亚迪是在胡扯。
"4.充放电曲线我没有，2000次是理论数据，但是至少是理论上可以用。容量下降并不代表不可用，理论上人能活120年，活不到并不代表人就不用出生了。"
你似乎忘记所谓的成本，所谓的污染了，有工夫的话，还可以用手摇发电机给你的电动汽车充电，反正可以用，你自己用就好了。
"5.全面分析我做不到，至少我认为比亚迪的电动汽车还是很有前途的。倒是你一口一个“超出规律”信不过，可有什么具体数据分析？"
有前途和现在就能用是2码事。我现在宣布发明一种利用受控核聚变驱动的汽车，0污染，你是不是觉得比比亚迪还牛X？问题是你能用数据说明我说的不合实际吗？或者你觉得王传福只能做我徒弟？
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家园 那就再辨一辩 “1、铁电池不是比亚迪发明的，没有科技创新，实际上比亚迪只有有限的几个阳极材料专栏，不上档次.只是，为什么只有专利才是创新？”
前面回答了
发明和创新是两回事，我再说一次。你要不理解我也没办法。
“2、比亚迪的电池从指标上没什么优势，唯一的是做到了低成本，高可靠性（这点还存疑）”
你自己也没谱，没必要讨论
比亚迪自己承认了性能指标偏低这个没什么说的，成本已经公开了电池3万远低于其他厂商，比亚迪自己说高可靠性，这个没有实例，我也技术说存疑。
以上说明有问题吗。
http://www.ccthere.com/article/1919096
"3.充放电循环2000次是不是污染一定少这个不是这里面讨论的关键，如果这也不行，那么福特做Volt，丰田做普锐斯干什么？"
充放电循环是电动汽车关键技术，如果都没必要讨论，那还不如拿干电池做汽车电池算了。福特做Volt，丰田做普锐斯都是为了试验技术，没听说过福特、丰田宣布全面转型电动汽车。人家一步一步来，在现有的基础上逐步改进这才是做认认真真做事的路子，你举这个例子，恰好反过来说明比亚迪是在胡扯。
你没有听过Ford 的计划，和对volt的厚望那是你自己孤陋寡闻，
另外，丰田和福特做电动车就是“认认真真做事”，比亚迪就是在胡扯。 怎么看逻辑上也不成立。
另外，Volt和F3DM在技术上是非常接近的。
"4.充放电曲线我没有，2000次是理论数据，但是至少是理论上可以用。容量下降并不代表不可用，理论上人能活120年，活不到并不代表人就不用出生了。"http://www.ccthere.com/article/1919096
你似乎忘记所谓的成本，所谓的污染了，有工夫的话，还可以用手摇发电机给你的电动汽车充电，反正可以用，你自己用就好了。
好了，你说了成本，污染。那你也拿出点数据，没有依据的质疑是没有建设性的。
比亚迪的成本说了3万，20度电的容量。至于说污染，据比亚迪说是不含重金属污染成本。
说道污染，现在的磷酸钴理电池、镍镉电池、一次性电池污染肯定比磷酸铁锂电池，也不见你大声疾呼不要用啊。普锐斯用的是镍氢电池含重金属，污染肯定更严重。
"5.全面分析我做不到，至少我认为比亚迪的电动汽车还是很有前途的。倒是你一口一个“超出规律”信不过，可有什么具体数据分析？"http://www.ccthere.com/article/1919096
有前途和现在就能用是2码事。我现在宣布发明一种利用受控核聚变驱动的汽车，0污染，你是不是觉得比比亚迪还牛X？问题是你能用数据说明我说的不合实际吗？或者你觉得王传福只能做我徒弟？
样车出来了，上了国家目录了，碰撞试验完成了。马上发售了，这还不是马上就能用？你要是能开一共受控核聚变的样车出来，我把当你面把车给吃了。
- 复 开始胡扯了？
家园 摆脱，拿出点有说服力的实事或者数据来好不好 抒情谁不会，
好歹比亚迪做到了锂电池国际销量第一，
单款车型月效率1.5万辆，国内第一。
你说他忽悠，不行，拿出实事或者数据行不行？
