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主题:难道都是转型的错? -- 深圳湾

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  • 家园 难道都是转型的错?

    刚到西西河不久,看了不少帖子,好像很多人对中央的决策有不少意见,特别是怪罪中央年初颁布的劳动法等有关决定。只想说的是,很多人的屁股坐歪了。汉奸和资本家及其后代是看不到工人,农民的血汗的。

    • 家园 提高基本工资究竟对普通工人是好是坏

      这个争论在经济学界一直存在,倒不是单纯的不考虑工人的利益。提高基本工资会导致资本家为了减少成本而裁员,这就导致了被裁工人的利益受损,也有一定的道理。

    • 家园 劳动法挺好,可惜没用

      劳动法中的某些具体条款有些乌托邦,

      看似从维护工人利益角度出发,然而却过于激进,

      没有可执行性,一出来就成了摆设。

      说到底,现在的中国是个比资本主义还

      资本主义的地方,是资本的天堂。在国外,

      工人利益由政府,法律和工会维护,工人与

      资本家的博弈中工人阶级是强势(有点太强了,

      经常就罢工,罢工就涨工资。。。。)

      。而在中国资本家是绝对强势,工会只是摆设,

      政府也只是睁一只眼闭一只眼,资本家

      几乎可以为所欲为。

      很多工厂(富士康为代表的大量台资,港资,

      日资,韩资的生产加工型企业)工人简直就

      是奴隶。工作时间长,加班加点,工作.住宿

      条件恶劣,薪水极低。并且往往没有社会保险,

      医疗保险。这些企业大部分不求发展,只是

      想着怎么尽可能压低人力成本,压榨廉价劳动力。

      当沿海地区成本增高时就往内陆迁徙,当中国成

      本上涨就迁往越南,泰国。事实上劳动法颁发前后

      已经有一批台资,韩资工厂倒闭,停工,甚至老

      板卷款逃走事件发生。

      这种企业可恶,但是目前中国有大量的剩余劳动力,

      经济初期的高速发展正是依靠出卖廉价劳动

      力推动。在今后很长一段时间内这种类型的企业

      在中国经济中仍将占相当比例。一旦极端的措施

      导致这类企业短时间内大量垮台或者外迁,对经济

      会是不小的打击,而且大量新增失业人口带来的社

      会动荡隐患将是很很恐怖的。所以政府应当采取渐进而非激进的方法逐渐提高工人的收入和保障。

      • 家园 不觉得劳动法没用

        也不能同意这句话“说到底,现在的中国是个比资本主义还资本主义的地方”。劳动法不就是中国保护工人利益的法律武器吗?人工成本增加减少利润空间,自然需要慢慢消化,而且劳动仲裁这机构从来都不是摆设。

      • 家园 如果相信投资是必须的,而且必须在中国

        就无需渐进,也不用太担心大规模的失业。何况现在的情况,在总需求萎缩的情况下,就算依然走血汗工厂的路子,也要面对失业上升的问题,但是就业的人既然无力消费,谁来拉动失业的人呢?

        所以我觉得新劳动法利大于弊,当然,最后的结论只能由时间来证明

    • 家园 在些事可能要一步一步的来做

      有一朋友说了,劳动法实施后,他厂里工人就罢工了,要求周末不再上班,或者按规定给加班费。

      老板没办法,只好周末停工。结果是,工人支出普遍增加,收入普遍下降,没多久就有人偷偷问老板能不能周末还是开工。这回轮到老板罢工了,周末决对不能开工。

      好在厂还在,要厂也倒了,工人们怎么办?

      • 家园 请教“工人支出普遍增加,收入普遍下降”是怎么回事?

        请教“工人支出普遍增加,收入普遍下降”是怎么回事?

        难道是工人周末出去玩了,所以“支出普遍增加”;

        老板周末不开工,顺便扣了工人工资,所以“收入普遍下降”?

        这可不关新劳动法的事啊~~

        • 家园 计件或者计时,无加班费

          一般来说工人是希望多加班,可以多拿钱.老板也希望多开工.不过现在经济不景气,老板接不到生意,也宁愿让工人休息.

        • 家园 主要问题你都说出来了

          收入下降是因为周末不开工,相对收入下降;支出增加是也是因为周末不开工,工人有更多的时间休闲娱乐,支出自然也就增加了。倒不是因为扣工资,这个老板们恐怕不能乱来。

          劳动法本身没有问题,但实施的时间是否合适另当别论。这不,汪洋刚打算把东莞轶序重整一下,温总就已经听到群众呼声了。

          汇率(对出口为主的企业这点尤其重要)、材料成本、劳动法还有个什么东西,被老板们说成新“四座大山”,都赶一块了。

          • 家园 腾笼换鸟再大的危害不过一个省,错误的金融政策是根子

            江浙一带就没有搞产业升级腾笼换鸟,怎么也企业倒闭,工人失业?

            印度、越南和其它一些国家没有产业升级,没有提高工资,不是照样企业倒闭,工人失业?

            好多从广东跑到越南逃避涨工资的也倒闭了,难道中国劳动法的威力还能管到越南不成?

            根子是经济危机,需求减少。然后是国内前一阶段错误的金融政策,造成企业资金短缺,经营困难。

            民富国强和国强民穷是两条路线之争:

            /article/1897673

            • 家园 金融政策导致了那么多泡沫幸亏早早挤掉

              不然和这回经济危机一起爆掉 那就叫国弱民穷了!

              高负债率经营就叫民富了? 拿着人民的钱开血汗工厂一有风吹草动就卷款逃走 他们除了富了他们自己还富了谁?

              搞外向型经济 国内政策越优惠人民流血就越多

              说白了 外向型经济就是卖血经济 民富不富根本就不由国内政策左右

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