主题：【原创】竞价排名邪恶否？ -- 邓侃
家园 今天看到了山寨的百谷了
家园 这个百度啊 狗狗说的不作恶，其实是有很强自我认知的搜索公司才能做到的，这其实关乎做人，和技术关系不大。
搜索技术，不是一家掌握，做得千变万化，就是很少公司能做到狗狗那样，有善恶的认知。技术因此的方向也千奇百怪，好看得狠
看见钱，能认识到这钱不该赚不能赚的互联网公司，国内有几家？几大门户靠耸人题目颜色图片吸引点击的手段迄今还是屡试不爽法宝呢，还因此谴责网民素质差:你们要点击来卖钱就可以做这个，倒是八大胡同的人说嫖客不是人了，所以怪不得百度也说得通。
不过我觉得这次的事情对百度不是坏事，央视是在帮他的忙，否则，死都不知道怎么死的
还有多少这样不知廉耻的公司这样呢，因为他们觉得在国内遵守一些准则是要吃亏的——但这样的公司早晚是会完蛋的，没听说偷钱偷成万世家业的
更延伸地说，作为纳斯达克上市公司，百度这么做其实是在卖自己人，这样看更令人不屑
- 复 这个百度啊
家园 很讨厌正规门户类网站挂擦边颜色图 我几年前因为用的是21cn的邮箱，每当无法用客户端收信软件foxmail的时候就直接上21cn的web首页去，前几年每次去都看到一堆打擦边球的颜色图和小广告=_=
进21cn相册专栏的首页界面这类图更多。
当时每次看到网络上扫黄打非就觉得怎么正规网站到可以明目张胆公开放这些图呢
象21cn当时下面还挂着广东电信的标志（现在换成中国电信标志了），算电信办的站，好讽刺。当时真的不太明白为什么电信也搅这浑水放出这些老军医广告图来，我以为电信公司不缺钱花的。
不过这一两年好多了，首页带色的图基本上都被扫除，只有进入邮箱的网页界面，右边才有些“精彩”小广告。
- 复 这个百度啊
家园 叹一声百度 老实说，我是很看好百度的。
倒不是说我对Google有什么不满。恰恰相反，Google是搜索界第一强者，令人推崇。
但是百度没有被强人吓到，反而占据了中国搜索市场的70%以上。
能够与强人同台对垒，已经可歌可泣，而且能够凭借主场优势，以大比分领先，实在可圈可点。
我以前写过一篇文章，“百度和Google，谁更强大？”
譬如下棋，有吃子和布局的选择。
对于百度而言，在大比分领先的情况下，何苦贪吃眼前小子儿，而伤及长远布局？
何苦？！
家园 赞同与反对 忍不住赞一下LD。这篇文章不仅仅评论了百度竞价排名的做法，而且也全面地介绍了搜索广告的各种做法，以及优劣对比。
不同意的地方有两个，不足的地方有一个。
1.
竞价排名技术本身虽然有问题但并不邪恶，这次百度竞价门危机的主因还是在于对竞价排名的操作。竞价排名技术本身，影响了用户对搜索引擎的公正性的信心。瓜田李下，避之不及。而百度逆流而上，唯利润是瞻，招人诟病理所当然。这不是具体操作的不当，而是决策的错误。
2.
互联网界比我更evil的还少吗？那个谁谁，谁谁在网页上放了那么多soft porn，以他们的流量毒害了多少孩子？还有那个谁谁的流氓软件多嚣张，比类风湿还顽强，装上去就下不来。买服装的网站首页，摆放着性感内衣的照片。QQ的IM定期强迫用户装木马。这些问题都需要解决。但是不能因为别人邪恶，我邪恶就有理。这个逻辑说不通。
3. Google的搜索广告，不仅有AdWords，还有AdSense。当然，搜索网页上显示的是AdWords，而AdSense是在其它网站上出现。但是AdWords和AdSenses是姐妹花。光提姐姐，不提妹妹，总觉得不足。
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家园 也要花邓侃兄~~ - 复 赞同与反对
家园 反对的反对 1.竞价排名技术本身，影响了用户对搜索引擎的公正性的信心。瓜田李下，避之不及。而百度逆流而上，唯利润是瞻，招人诟病理所当然。这不是具体操作的不当，而是决策的错误。
如果百度做P4P是决策错误的话，百度应该已经死了，或者被GGL收购了，现在统治中国的应该是谷歌。百度很聪明地认识到中国用户对搜索引擎公正性的敏感程度和关心程度，这个决策是英明的，符合中国国情的。我觉得邓侃兄的判断有一个误区，就是以技术人的眼光看SE。用SE最多的不是技术人，点击广告最多的不是技术人，养活SE的不是技术人。是网吧里的那些，是QQ上的那些。百度如果有决策失误的话，我以为是他食髓知味，难以自拔。如果百度有什么理想的话，太多的利润把理想推到了一遍。百度懂中国，这不是口号，是事实。但百度是不是只懂中国？
即使我再不喜欢百度，那也只是因为道德上的原因。百度仍将是一家强大的本土SE，吃得饱喝得足，不会因为大家都非议而生死不得。从这个意义上讲，起码在两年以内，百度就是微软。但百度只是在这个意义上是微软，他不会是微软，因为没有理想的公司长不起来。而利润本身，不是理想。
3.ADWORDS ADSENSE，ADWORDS更主动，因而影响搜索结果更邪恶。而除了站主们，可能普通用户并不了解ADSENSE。另一方面，如果拿ADSENSE比百度联盟，也不合适。这仍然是GGL和谷歌的差别。从谷歌的角度来说，或者索性从中国市场来说，不管技术差别多大，ADSENSE和百度联盟一样，几乎都是垃圾，所以跳过也罢。
- 复 反对的反对
家园 百度懂中国，这不是口号，是事实 同意斩兄以下观点，
1.
百度懂中国，这不是口号，是事实的确，百度利用了国情，这国情就是国内互联网管理不严密。在无序的环境里，如果某位君子坚持自己的道德水准，那么必然吃亏。举个例子，在北京拥挤混乱的道路上开车，如果有谁严格按照交通法规开车，会发现后果是寸步难行。
如果以最坏的恶意来揣度百度的动机，可能会有两种可能。1. 趁乱捞一票，2. 对付邪恶的办法，是更加邪恶。问题是，百度占据了国内70%以上搜索市场，处于绝对领先地位，谈不上用自己的邪恶压制他人的邪恶。所以，最大的可能只有一个，就是利用国内互联网无序的现状，多快好省地多捞快捞。
2.
百度如果有决策失误的话，我以为是他食髓知味，难以自拔。。。没有理想的公司长不起来。而利润本身，不是理想用非典手段捞第一桶金，虽然不体面，但是客观上是众多个人，机构，甚至国家发迹的共同轨迹。
问题是要捞到第一桶金以后怎么办？“食髓知味，难以自拔”，最终受伤害的是自己。不如见好就收。为百度感叹，由此而发。
不完全同意斩兄以下观点，
1.
如果百度做P4P是决策错误的话，百度应该已经死了，或者被GGL收购了患病和病情发作不一定在同一时间。通常情况下，错误的决定，会经过一个潜伏期，后果才会显现。
2.
百度很聪明地认识到中国用户对搜索引擎公正性的敏感程度和关心程度不是网吧和QQ里面的中国用户对搜索引擎公正性的敏感程度低，他们之所以更喜欢百度，是因为百度除了搜索以外，还提供了其它有吸引力的功能。拙作“百度和Google，谁更强大？”讨论过相关问题。
3.
ADSENSE和百度联盟一样，几乎都是垃圾AdSense的巧妙，在于延伸了搜索广告的空间，Google的广告，不仅贴在Google自家的网页上，而且贴在了其它公司和个人的网页上，然后分账。有点win-win game的意思。
至于AdSense的效果如何，老实说我也不清楚。斩兄的提醒是对的，光有创意美是不够的，关键还是要看实施效果如何。不知道AdSense的收入占Google整个广告收入的百分比。谁能给个数据？（回答：差不多占25%）
家园 大部分情况下，使用GOOGLE不是为了搜索国内网站 国内网站的资料丰富程度远远比不上国外网站。搜索引擎也就用来找找mp3，查查免费书。
在国内，是被逼着用google.cn。至于baidu.com，说实话，自从用了QQ music，我就再也没用过了。
家园 商榷 1 患病和病情发作不一定在同一时间。这一点我也同意，就是长久来说，惟小利是图的发展战略一定会碰壁。但在中国早期搜索市场这个框子里，如果百度当时没有靠P4P掘到第一桶金并且赚到越来越多，他是没有实力跟GGL在之后两年对抗的。公司必须能赢利，比烧钱谁比得过GGL？请看几乎死掉的中国雅虎。
2.邓侃兄的提法比我精确。我的原意是公正搜索与其他吸引力相比的时候，在现阶段相当部分的用户群中，都还是一个可以牺牲的值。
3.ADSENSE在GGL中的分量很大，也是一个很好的工具。但中国市场上的条件不同，简单说是垃圾网站太多，所以回报率相当低。当然这不是普遍真理，不同行业不同产品的表现是不同的，相对来说零售业会略好一些。但起码对我们的客户而言，谷歌ADSENSE的ROI比GGL ADSENSE低一到两个数量级是没有问题的。百度联盟的ROI实际上比谷歌ADSENSE更差。简单说，谷歌ADSENSE上每一块钱收入要投入五块的成本，那么百度联盟可能是十块成本。不过都是赔钱，烂比烂也就没啥意义。
其实我的意思是：拿GGL对比百度应该考虑市场因素。
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家园 俩强人 你们夫妇真好玩：）
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家园 还有一个小毛病 BC “Paid inclusion”：即付费给搜索引擎，让它的网络爬虫保证爬到你的网站。AD “Paid per click”（PPC）。。PPC顾名思义就是用户点击了广告链接才收费。BC，史前，AD，公元。
这个说法感情色彩太重。当今百度，阿里巴巴都还在用Paid inclusion，怎么能把它说成史前呢？