主题：对于一篇文章的解读. -- wolfgan
家园 我的判断和您的一致. 1929年的那次危机引起的世界经济和政治的变化深刻的改变了整个世界.这次危机也一定会深刻的改变整个世界.至于哪次的影响更大,以后的结果会证明一切.现在我们只需要知道这不是一次普通的危机就可以了.
家园 那么过度负债从何而来？ 过度投资？过度投机？还是过度消费？
如何消除？or避免？
家园 2008 vs Great Depression 如果要说有不同点的话，就是他对美国危机的预料。其实如果深入做定性分析的话，是可以得出这次危机和1929年是一个级别的结论的。这篇blog外链出处的作者很反对把（美国的）现在跟大萧条时期相比，他觉得现在跟80年代初相比，都要好出许多。
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 决定经济危机程度的不是目前的这些数据, 这些数据是会变化的.决定经济危机程度的是负债水平,即政府和个人负债的程度.过度负债无论是过去还是未来，都是造成危机的主要的根源.这才是问题的关键所在.
家园 有一个问题，不知道你考虑到没有 如果要说有不同点的话，就是他对美国危机的预料。其实如果深入做定性分析的话，是可以得出这次危机和1929年是一个级别的结论的。从这也可以看出，中央确实对危机的严重性估计不足。中央对危机的严重性是“估计不足”，还是“不想估计足”？这一点很重要。因为如果对此次世界经济危机的严重性作出比较严重的估计，很可能会造成一个灾难性的后果——摧毁改革开放的历史合法性基础。
中国的改革开放，并不是一个孤立的历史事件。它是从50年代南斯拉夫开始改革以来世界范围内的社会主义国家改革的一个组成部分。按照何新先生的看法，社会主义国家改革的基本理论如下：
1、马克思对资本主义市场经济的周期性危机产生机制的分析，已经过时（来自新古典主义经济学理论）；在现代条件下，市场经济已经可以实现无危机的永久增长（所谓“可持续发展”）；
2、计划经济和自由市场经济的差异，是导致经济发达与不发达差别的根本原因（80年代的中国大陆和四小龙，以及东德和西德的对比，就是活生生的例证）；
3、因此，要在经济规模、技术水平、利润率等方面赶上发达国家，唯一的办法，就是“转轨”——从计划经济体制转向市场经济体制；
4、为了达到这个目标，国民经济的各个部门的生产资料应全面实现私有化（“人间正道私有化”）。
由何新的分析可见，“马克思的危机理论已经过时”，是所有社会主义国家经济改革共同的理论基石。这个理论基石在事实上否定了进行改革的社会主义国家当局承认资本主义经济危机发生的可能性——如果承认资本主义周期性经济危机仍然存在，那么将导致整个改革理论的动摇，并导致建立在这套理论基础上的体制改革的历史合法性的动摇。
中国也是进行经济改革的社会主义国家中的一员，因此中国同样存在这个问题——在此次世界性经济危机面前，中国政府只能称之为“金融危机”，并反复强调它只是一次意外，且并不严重，很快就能过去。之所以如此，就是因为中国政府不能承认资本主义周期性经济危机仍然存在，否则将导致整个改革开放的历史合法性的动摇。可以这样说，历史已经向中国人提出了这样一个问题：是为了坚持改革牺牲国家，还是为了国家放弃改革？
家园 没这么严重吧？否定承认危机就是全盘否定改革？ 至少在我作为一个基层老百姓的角度来看，现在买猪肉不排队比改革前早上4点起来排队买猪肉还要看食品的脸色好得多，分好的肉说买那块就买那块，也不必担心因为不熟他刀偏一偏把肥肉都留下瘦肉只剩一点点好。无论如何我是不愿意回到那个时代去生活了（不是说穿越，呵呵）。
家园 改革被否定与“回到那个时代去”是两回事 就像苏联垮台并不等于俄国回到沙皇时代一样。
说实在的，我现在最担心的就是这种“两不靠”的情况出现。
家园 貌似所有经济学理论都承认资本主义周期性经济危机仍然存在 何新的社会主义国家改革的基本理论说实话不知从何而来
我觉得何新需要从现实出发，恶补一下经济学常识，做严肃的讨论，不要老是树个莫名的靶子自己打
家园 这个问题是不是扯得有点远了 合法性的问题实在是题目太大，再说了改革本来就不太需要以前体制的合法性去做标准，难道说中共的革命考虑到革命本身的“合法性了”么 ？
如果说中共不承认现在的经济危机的严重性，我倒是有点个人的看法
1 中共可能是不承认国内经济有严重的结构性问题
其实国内经济部门有的是过热，是泡沫，另外一些则是过冷，发展很不平衡。房地产先不说了，就拿外贸来说，本来就是因为生产能力过剩，导致平均利润率很低了，反而在国家宏观调控下，资本依然拼命投入进去。现在出口需求下降，一下死了一大批企业。
2 中共的宏观调控有很大问题，第一本来宏观调控的目的是为了熨平经济周期，结果调控的结果因为某些利益集团的引导，反而从需要钱的部门，流入了资产泡沫很厉害的部门，一方面是很多国内企业没有资金，贷不到钱，另外一方面是房地产和相关产业的资金链怎么样都不断，房价撑了这么久，死活下不来。
3 也是最关键的，本来西方企业依靠债务融资的比例相当高，个人消费者很多也是依靠债务进行消费的。所以当货币市场不能源源不断的提供资金以后，企业破产和个人破产比比皆是，这也是金融危机对西方实体经济最大的影响。国内来看呢，企业和个人负债率比起西方来说都很低，银行坏账也不明显，资本市场市值损失比起西方来说也不算什么，而且，那些倒闭的中小企业到底是破产清算了，还是业主进行的资本转移？
到底是金融危机？还是我们的经济结构出了严重问题？
为什么还会受到这么大的影响？
如果说我们的银行里有20万亿国民储蓄，还有近2万亿美元的外汇储备，就可以说明我们本身不会受到信贷紧缩的影响，现在中央一再投入基础货币，恐怕明年的通货膨胀率不容乐观，另外 如果中央的投资依然集中在那几个明显泡沫的部门，如果进一步提高出口退税，贬值人民币，向房地产商提供贷款，那么我到是觉得哪怕西方国家摆脱了经济危机，我们的经济危机恐怕才刚来。
家园 这个我没你那么担心 “另外 如果中央的投资依然集中在那几个明显泡沫的部门，如果进一步提高出口退税，贬值人民币，向房地产商提供贷款，那么我到是觉得哪怕西方国家摆脱了经济危机，我们的经济危机恐怕才刚来。”
前几天公布了投资方向，基本上没有一个是实物生产性项目，都是生产辅助性、纯民生、环保类，可以促进生产流通加速，但直接投资不会多生产一件衣服一吨钢铁一台电视。
家园 说到心坎里了 我感觉现在经济学家和政府官员都被利益团体绑架了，明显的过热和结构化危机不愿意面对，浪费了经济调整的大好时机。年初还是洪水滔天，现在又要开闸防水。这次4万亿来的还真利落干脆，钱花出去还拍胸脯保证，真是这样吗？拿将来改善民生的钱去修桥铺路（1.8万亿呀），我看到的是本地企业兼并倒闭，政府新开发区及市政建设如火如荼，那马路修的是贼宽、贼漂亮，哪怕是不跑一辆车，没有一个行人。