主题：看看铁路规划的演变 -- mandman
家园 花谢好文 家园 花谢好文！ 非常详细的分析。
不知道，国际上对高铁、城铁这样的项目是如何进行经济核算的，比如日本的新干线、欧洲的高铁？这样的项目能够达到收支平衡么？还是说，不能只算经济账，还要算政治账？
- 复 花谢好文！
家园 对于高铁这件事。 我整体上还是赞同的。 铁路上整体上缺乏投资，有很严重的历史欠账，这都是事实，也是时候进行技术改造升级。高速铁路的项目放在哪个国家都是很难赢利的一件事情。但承认有这些困难并不是说就以破罐子破摔的心态来看待经济收支的核算，或者经济核算毫无意义。事实上越是这种亏钱的项目更应该打起精神认真的做计算。欧洲国家搞高铁靠国家补贴，但是他们有钱亏得起，中国还很穷，政府花出去的每一块钱都是中国人民的血汗钱，能少亏一点就是一点。更何况中国实际上和日本的国情有些类似，真正的认真组织合理设计精打细算应该是可以赚钱的。（至少像京津沪宁广深这种城际线是如此）
现在对铁道部的要求就是踏踏实实做事，不要一窝蜂的上项目铺摊子，搞短期行为这样是没有意思的，尊重经济规律才是正道。我以前也在这里说过，对高铁的一些做法，例如设站，走向，规模都有很多问题，这些东西或迟或早都要暴露出来。 中国有很多时候，不说大话，办不了大事，但这个只能是次要，归根结底还是要踏踏实实做事。
- 复 花谢好文！
家园 日本新干线是赢利的， 欧洲的高铁应该是亏本的（当然有政府补贴），主要原因就是日本客流量大。
家园 沿着西藏和云南应多修铁路 加强战备铁路的休假，增强快速反应能力
家园 应该？应该的事情多了。 就问问你你是不是负责出钱啊？ 另外是不是最好也把其他13亿中国人的那份都出了？
家园 下面有人给我提意见，让我论证一下中国高铁项目的经济可持续 性如何。 其实呢，我本来也有此意，打算算算这笔狗肉帐。也算是给这里的一篇文章中所提到“现有项目没有经济上可持续性”的一个注脚。这里就先占一个空， 贴一下今天年初的时候铁道部对高铁的态度，用来和我之前贴的那个报道做一下对比。
http://www.cnnb.com.cn/xwzxzt/system/2008/04/20/005558285.shtml
这里面铁道部信誓旦旦的说京沪高铁票价并不需要卖的很贵就可以14年收回成本，就是要提高票价也是在考虑老百姓负担的情况下（可只字没提什么市场化）， 并且说现在钱有很多，暂时不需要引入外资。对比一下半年后铁道部整个的立场的变化有多大，一目了然。
这个东西就作为资料放在这里，等我以后再慢慢算一算今年刚刚投入使用的京津高铁（也是目前唯一一条投入使用的300公里以上级别的铁路）的收益情况。 不要着急。
家园 你似乎根本没有明白高铁客运专线的意义，帐不是这么算的 你似乎根本没有搞明白，现在铁路客运也是全面亏损的，铁路是货运赚，倒贴客运的。
高铁客运专线的意义不是在于其本身，而是在于释放出老线路的运能。铁路客车一般要求速度快，停站多，同时客车车厢节数少；而火车要求时速经济，最好中途不停站，货车车厢越长越好越经济，大秦铁路的重载车可以到200节（1万吨）。客车和货车争一条线路，目前的车辆调度非常困难和复杂，经常是大量货车在站台需要等1趟客车通过，而且货车不能挂太长，目前70-80节都是极限，这样的结果是即没有经济性也没有效率。
高铁客运专线可以把相当部分客运线路转移，这样可以大大释放，保守估计，老线路货运能力起码提高2.5-3.5倍，而且可以上5000吨重载的货运车组，效率也大大提高，其经济型（特别对没有水路交通的内陆）意义非常重大。
至于客运高铁，我基本可以肯定是保本运营，因为这个本身也赚不了多少钱。铁路的定义是给老百姓的服务的最廉价交通哦。