主题：【原创】疯狂的无间穿越：整死袁崇焕，拯救老战神！ -- 横行刀
家园 要么就是你学的中文和俺们不一样！ 要么你就是当着俺的面，不顾俺的坚决反对，自说自话地代表散仙说出根本就不是散仙说的话！
下面是俺说的：
俺相信这就是历史真相！这是祖祖辈辈心口相传下来的！代表了汉族人民对自己英雄的敬仰和崇敬，因为他严厉地惩罚了侵略者！但是俺有这样说过吗？！
——俺散仙认为袁崇焕是英雄，仅仅是因为他严厉地惩罚了侵略者！
俺郑重宣布：俺根本就没有这么说这么想！看明白了！
因为你认为俺这么说的，所以你就能在你的世界里看到俺这么说了！俺没说过也说过了！
因为你认为袁崇焕是×××，所以袁崇焕就是×××！不是×××，也是×××！
俺可是大活人，可以张嘴反驳.
可怜袁崇焕同学，那是被你想蘸白糖就蘸白糖，想蘸红糖就蘸红糖！
不过，俺衷心希望你实际是中文没学好，与其它方面无关！
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家园 在此指出“子岳”逻辑上的问题！ “子岳”义正辞严地问责楼主“你如何能代表中国人民”云云..
好一个“子非鱼，安知鱼之乐...”的辩术！
呵呵，至于后续的：“子非我，安知我不知鱼之乐？”....
那是楼主的事了，俺管不着！俺怕帽子，俺三不代表！
俺仅仅要指出子岳帖子中的一个逻辑问题：
子岳斥责俺：
既然阁下不能代表楼主，那就荒唐了。俺问楼主的问题，其中还涉及楼主的个人定义、推论，阁下插进来算哪门子事？党同伐异么？呵呵。俺是因为赞同楼主的意见，所以忍不住用前面的帖子《不好意思，俺作为一个中国人说一句！》回复了子岳，表达了俺的一点看法；俺趟了这滩浑水，可皆因为子岳之前可并未标注：“非楼主者不得回复本帖！”
偏巧俺的看法与子岳所认为的“楼主的个人定义、推论”相合，所以这些定义、推论也就是俺的观点！俺再说出来，这样不行么？！
——这样，你就非给俺扣一个“代表楼主”的帽子？！
那接下来，按照你这个逻辑，咱马上可以推导出：你“子岳”竟然是在代表俺散仙！
看！俺在帖中说到：
俺散仙认为他们(吴三桂和洪承畴)是铁杆汉奸！在俺明确表明这一点后，（这是俺散仙的个人定义哦！）
你在回复的帖子里居然表达了同样的意见！！！
吴三桂和洪承畴当然是不折不扣的汉奸按照你的逻辑，就可以推导出：“如果阁下不能代表俺散仙，那就荒唐了！”
那么，是谁批准你代表俺的？！——抗议！！！
家园 散仙这话解气啊！ 许你们《窃明》FANS“发掘”历史真相，不许我们质疑啊？由当初一开始的辩论，袁黑们一方面口口声声史料、真相……一方面对袁粉们提出的史料不屑一顾，凭什么你们的就是真的，我们的就是被篡改的。
你写一个小说，尤其是不需要负什么责任网络小说，可以信马由缰，写纳粹一统天下的也多了去了，可是，冒出这么多人来质疑一位民族英雄，不是一件不正常的事么？当中有多少是哗众取宠，有多少是别有用心的？
再者，这些所谓的史料充其量也是间接证据，有人拿得出正面的证据来么？小说作者怎样写无所谓，这是他创作的自由，读者原意相信也是他的自由，但是，拿网络小说来武装自己，试图颠覆历史（尽管历史也不可信），那就迹近自取其辱了！
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 散仙这话解气啊！
家园 你好象对整件事情不太清楚啊。 我觉得首先要分清楚小说和历史。窃明是小说，没人会用窃明里面的段落来反袁。要反袁或者拥袁，就得靠原始史料。
现在来看，明显是袁黑的史料更站的住脚，更直接。不知道你说的对袁粉的史料不屑一顾从何而来？实际上，袁粉提供的对袁有利的史料很多都出自程本直和周文郁这两个袁的直接下属和心腹，可信程度是要打个折扣的。
其实即使是明史，对袁的评价都有很大保留。所谓“崇焕智虽疏，差有胆略”，而同卷的熊廷弼则是“盖世之材”。还有“边事益无人”“崇焕妄杀文龙”这些都不是什么好话，呵呵。
- 复 散仙这话解气啊！
家园 这话有趣，谁是“你们《窃明》FANS”，谁是“我们”？ 就这个帖子里面，“你们”除了红嘴白牙的抒情口号之外，有史料？
另外，俺何时主动提到了《窃明》？每次都是“你们”在俺面前首先提起并极力黑之，莫非是《窃明》出版方的竞争对手或者充满醋意的废柴写手？
至于正面证据怎么没有？袁崇焕跋扈擅杀大将，是不是事实？坐视觉华陷落前线后勤基地被洗劫，是不是事实？坐视后金潜越蓟门直捣京师，是不是事实？这样的民族英雄？
家园 支持 能称英雄自然要能为人之不能 总不能吹个牛皮就成英雄 袁崇焕战后金明朝虽不能称得上如日中天至少还没山河破碎吧？ 他袁崇焕文不能安邦 武不能定国
一句三年平辽加上对手编的反间计 就成英雄了？
难道中国的英雄的标准已经下降到草包都能当了？
家园 子岳同学这话就流于“口水仗”了…… “就这个帖子里面，“你们”除了红嘴白牙的抒情口号之外，有史料？
另外，俺何时主动提到了《窃明》？每次都是“你们”在俺面前首先提起并极力黑之，莫非是《窃明》出版方的竞争对手或者充满醋意的废柴写手？”
按你的思路，我可以回答：我何时针对你有否“主动提到了《窃明》？”
本来，一篇小说，人物塑造成何等样貌是作者的事，读者不满意，一句“扯淡”，就过去了，更有一等较真的读者，提出疑问——当然这是由于作者写得好，令到读者很在乎故事的发展。可现在的现象是：不满意的读者骂一句“扯淡”，然后马上有一批“袁黑”（姑且这样称呼吧）翻着大堆“史料”，旁敲侧击，推理演绎，非要证实这个小说说的是真的，然后才有“袁粉”的反击，顺序就是这样，没有哪个吃饱了撑的看了书之后，先去找资料再反驳的……
好吧，既然你们这么有兴趣，非要证明袁督师是汉奸，那也由得你们，反正你有你们说，我们有我们的一如既往的崇拜，那也用不着逢袁粉必反吧？楼主的这一篇文章，也只是那么旁敲侧击地发泄了一下不满，袁黑们就又迫不及待地出来宣扬他们的考据成果……前面都有人说了，以小说为基础来辩论史实根本就是多余，那袁粉们表达对小说的不满，就归于小说本身吧，历史再有错漏，既成且公认的结果你们就不要忙着去推翻了吧。
家园 这真有趣，连自己刚说过的话都可以当面否认 我什么思路？我一直针对的是楼主无限地上纲上线的行为，别人做一做袁黑，原因可以很多，为啥就一口咬定得那么恶劣黑暗？
至于阁下回在俺的发言后面的
许你们《窃明》FANS“发掘”历史真相，不许我们质疑啊？若不是指俺，为啥回在俺的发言之后？若是指俺，难道不是阁下针对俺来着主动提到《窃明》？好么……一上来就给俺划好阵营了——《窃明》FANS……结果被质问之后居然还可以面对白屏黑字当面否认，这人做得……啧啧……阁下这段话有开始替俺决定立场了
既然你们这么有兴趣，非要证明袁督师是汉奸那么请阁下举出俺说过“袁督师是汉奸”的发言来吧……是不是又要来个红嘴白牙，又要来个食言而肥？另外，以小说为基础辩论史实，大约也属于阁下的以己度人。俺从来没谈小说，俺始终在讲史料，而且，“既成且公认的结果”是西西河的哪位河友ID么？
家园 所以我说这是口水仗…… 好吧，我点“回复”是点的最后一位发言者的，刚好点了阁下，引起误会，道声谦！
所以看好了，我并没有针对某个人，除了“我们”有人出头之外，“你们”只是泛指，所以子岳兄下面的指控，嘿嘿，证据不充分。
就事论事是我的宗旨，楼主的发言太过于上纲上线，觉得受影响的网友，可以针对楼主的言论来反驳，抗议。可看了十几页，情况就跟我前面说得一样，某些袁黑不是正面对抗楼主，而是又翻出“史料”，以铁证袁督师卖国，起码不是传说中的民族英雄，以此来曲线否定楼主的“指控”，我前面的言论就是针对这些。“许你们《窃明》FANS“发掘”历史真相，不许我们质疑啊？”，而恰好袁粉提出的“证据”每每都被人指为“站不住脚”，观乎长期以来的纷争，可以看到袁黑们都是自比太史公，提出的所有证据都是正确的，袁粉们的都是不直接，站不住脚的，可信程度不高的！不要否认，大多数的争论（袁粉们也有这种现象）都是先批判一下对方的证据，然后再下手……这样的争论，除了口水仗之外，有什么结果呢？
举个例子，萨苏写了个文章，替袁督师叹息了一下，马上有大批袁黑蜂拥而至（萨大的博客里面，河里不知道有没有这篇文章）林林总总举了大量史料，最后结论就是小说作者是无比英明的，替历史揪出了一个大坏蛋……这批人的心理，比之子岳兄编排我的“《窃明》出版方的竞争对手或者充满醋意的废柴写手”更不堪吧。
顺便说一下“充满醋意”，这个是对《窃明》的褒扬，但是，假如作者不是大胆使用了这个充满争议的题材，利用了长久以来的“史实”之争，这本书有今天这种影响力么？某姐姐可以靠“出丑”扬名，大批的文学影视作品靠的是争议蹿红，只不过，公道自在人心，网络情色文学改编的《蓝宇》可以获奖，网络的YY军事小说可以获得投资商青睐开拍电视剧，但是可有人胆敢改编《窃明》，使其走出网络，投入到人民群众当中么？
家园 拍电视剧？那即使是《岳飞传》都不能拍的，辫子戏流行 难道说邓广铭、王曾瑜两位先生对宋史和岳飞的研究，比不上二月河的清史？若非郑成功还打了荷兰收了台湾，多半也是禁拍的吧……你看过谁拍李定国么？现如今“投入到人民群众当中”的恰恰是吴三桂、施琅之流。
另外，这里即使是袁黑也没有高举《窃明》吧？人只是列举史料吧？为啥你们反袁黑的却偏偏反反复复提到《窃明》并极力黑之？这胸中块垒是啥？起码俺在龙空看到很多“《窃明》黑”那是确确实实的扑街写手，提到《窃明》及其作者的时候语气那个酸啊……
家园 支持袁崇焕我不反对，但危言耸听就过分了 把整个事件上纲上线，说成是“满独”阴谋，绝对是没有说服力的，因为这和人们的常识相差太远，而且阁下的想象力还不够精彩。
家园 对不起，极黄极暴力的多重无间是有害身心健康... 会使心理素质还在提高中的迪迪、美眉产生强烈不适感！
看过兄台的帖子，很喜欢。知道兄台是见过大世面的。兄台对这个帖子当中之事尚觉匪夷所思，如天方夜谭，看来“多重无间”还真不是盖的！
而兄弟本就不以想象力见长，只是心理素质还不错，轻易不会给恶行吓得用手捂住眼睛。这个帖子旨在揭露阴谋，不是来讲解常识！
所谓阴谋就是见不得阳光的、恶毒的、黑暗的！所以一般人的常识当中自然没有这一块。
要不叫还什么阴谋？！
年初的时候，谁的常识会把三聚氰胺和奶粉联系到一起去？！
另：
把整个事件上纲上线，说成是“满独”阴谋，绝对是没有说服力的，请兄台有空不妨摆摆您所说的“整个事件”？！其边界多大？！看看和帖子里讲的是否一回事儿？！
家园 原话奉还兼路过。。。。哈哈哈