主题：【原创】那年庐山 （外一篇）关于李锐和他的书 -- 史文恭
家园 你也真是西西河里的一朵奇葩了 你也真是西西河里的一朵奇葩了
你给我的这些建议跟主题没关系，所以下面虽然写的长，反而都是闲话，但是我觉得你的言论
很有特色和代表性，特拨冗回复一二。
你的叙述归结为两点，一实一虚：
一者实，你觉得我不应该在西西河出没，而且你认为你很实际，很讨厌不实际的人。
二者虚，你觉得毛过时了，邓正当行，而且你在跟着他奋斗，所以你也正当行，而我们这些
“歌颂老毛”自然而然就过时。
回复也就是两点
一，你的言论充满了莫名其妙的虚幻的优越感。
二，这种虚幻的优越感来源于你在现实生活中虚幻的参与感，就是你以为你在跟着邓公奋斗。
下面开锣：
首先那我要问一下你，你认为西西河比较适合于谁来？
你从我的言论得出一个结论，认为我应该去那些“歌颂老毛贬低老邓”的网站，
首先，你也就是网上一员而已，你有什么资格让别人上什么网站呢？你真是网络时代的太平洋警察，
居然都可以决定别人该上哪个网站了。
而且你怎么就知道我“不得人心”了？还特意加粗，生怕大家伙不知道。仁兄，西西河是你开的？
还是西西河选你做了总代表？两者都不是，你有什么资格说这些话呢？
你能教一下我仁兄你的这种爆棚的优越感从何而来吗？居然可以决定别人该上哪个网站，
居然有权认定别人不得人心。
你也真是西西河的一朵奇葩了。
我只好接着往下看，原来你的优越感的来源在下面。
你选择你认为“很实际”的生活，这很好，问题是别人也可以认为别人的生活“很实际”吗。
你是不是觉得你的“很实际”，别人不实际，所以你是高于别人的，所以你有理由决定别人
的去留，甚至还要建议别人应该上哪个网站呢？
再说了，什么叫实际啊？你怎么知道别人现实生活中就不实际？仅仅因为别人在网上发了
一些在你看来不对你胃口的言论？
“现实生活里，我们非常厌恶那些整日里怀着崇高理想不干实事，
别人做了实事反而以一种居高临下不屑一顾的口气泼冷水掺沙子。”
这很好，问题是你对“实事”的理解显然不可以用来涵盖别人吗，别人的东西不对你胃口就是
别人不干实事？你也在网上闲逛吗，你的闲逛就比别人实际？
再说了，生活是生活，网络是网络，你又何必想当然的认为网络等同于现实生活呢？
“我们这些七十八十九十年代出生的，跟着邓公努力奋斗”
这是我看过比较有意思的一句话，暴强。你这么说邓公会很不好意思的，因为他的蓝图
压根没有考虑过你们这些人，你居然可以觉得你跟着邓公努力奋斗。我不知道你的这种
参与感从何而来。
当然也许你家里是官僚，资产阶级，买办，或者这三者的附庸，那你确实可以拥有这种
参与感，否则的话这种“跟着邓公努力奋斗”显然是一种幻觉，就是俗话讲的 自作多情。
到这里，我终于明白了，你这种虚假的参与感就是你的你的虚幻的优越感真正来源。
“老毛有伟大之处，但是他纵横江湖的时代已经远去了”
你无非是觉得毛是过去时，邓是现在时，这也是一种乌鸦笑猪黑，邓小平也早已经成了过去时，
套用乌有之乡的名段子，邓小平不过那些从北京去到天津的人利用而已，到了廊坊，邓小平
就没什么用了，已经被遗弃了。
邓小平身后只能被人利用，而毛身后或者被人继承或者被人背叛，谁也别想利用他，谁更伟大？
回到你的结论
你认为你在跟着邓公在奋斗，现在是邓公“纵横江湖的时代”，故而也是你“纵横江湖的时代”。
所以西西河属于你们这些“正在”“纵横江湖”的人的地盘。
我们这些人是在跟着毛在奋斗，所以我们的“纵横江湖的时代已经远去了”，
所以我应该去一个“一个歌颂老毛贬低老邓的网站”。
铁手！铁手！这位仁兄说的对不对啊？我还可以在西西河呆吗？我的积分怎么办？
还有经验声望乐善，攒点家底不容易啊。
家园 声情并茂，冤比窦娥 说老实话我被你感动了，较真的态度还是值得肯定的。当然我也长了见识。
家园 某人表态了？ 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
家园 我等小民只有看的份，现在不能完全分清是非，不过 不过您就不能态度稍微再客气平和一点吗。。。
这些话中带刺的口吻会影响别人对您私德的评价，进而影响对您的观点的考虑吧。。。
您的政治影响下的历史没有原貌，我也是赞同的，但是不是在本朝我们就完全无法研究本朝历史了呢，又有哪一段史料没有经过之后历朝的增删呢，不说别的，改革开放前，历史课本对商鞅变法王安石变法都没有这么高评价吧，如此，我们其实是根本不可能获得“真实”的历史的，所以有益的工作还是平和地进行讨论吧
家园 你看到了我的不客气 那你有没有看到前面仁兄的不客气呢？
你这么说不太公平吧。
家园 你们两派的庐山我是从头跟过来的，你们不客气在先那是肯定的 一名不明真相的群众飘过~~
家园 不好意思，花，这个我解释一下 因为您是在讨论问题的，讨论问题的过程中平和就很重要。
而之前那位只是在批评而已，您如果也只是批评回去的话，当然并无不妥。
或许我这贴不应回在您的这个帖子下，而实际上是对您在这个主题下所有回帖的一点意见。
另外，我想在与别人争论的时候，一字一句地拿出来反驳确实不是上策，应当从宏观入手，然后辅以少量细节的佐证。有些可能会争议较大的看法，比如对胡耀邦个人品质的质疑，因为这与我们一般的印象相反，也许您掌握了决定性的证据，您应当比较清楚地阐述这个看法的根据。
补充一点，其实我在达雅兄的回贴里也说过了，您批判史兄帖子里过多的想当然和臆测，这可能是两种不同的史学观，心理学和心理、行为分析能不能用于研究历史，我也十分怀疑，因为我是倾向注重史料考据、逻辑的。但这并不是史兄的发明，早在太史公曰就有着类似的性质，这可能是文理科不同的思维方式造成的。
家园 说两句 你要说我之前，请说两句前面仁兄先，不过你好像不太愿意，
所以在你这里没什么公平可言。
宏观，微观我都写，但是没有微观不足以宏观，所以我喜欢放在一起，
我不知道你需要什么口味的。
家园 拷贝先 littles以前还在买买提混吧 [ 小砖头房 ] 于:2008-11-30 19:41:15
不知道是否一个人，似乎现在不怎么去了? F
您老兄找一个歌颂老毛贬低老邓的网站，灌水也好争论也罢，多舒服，何必到这里来一字一句地吵，更有趣的是，不得人心。
老毛有伟大之处，但是他纵横江湖的时代已经远去了，我们这些七十八十九十年代出生的，跟着邓公努力奋斗，为自己，为家人谋幸福，说出来也许觉悟不高，但很实际。现实生活里，我们非常厌恶那些整日里怀着崇高理想不干实事，别人做了实事反而以一种居高临下不屑一顾的口气泼冷水掺沙子。幸好，中国做为一个整体也越来越脚踏实地。
我小老百姓一个，不认识高干，帮挺史美美一把。
家园 好吧，那就是俺失态了。。 
俺上面的确笑得很开心。。
家园 你能说什么呢？因为你没办法自圆其说 你能说什么呢？这些都是你的原话。
1。胡乔木“他对东哥的感情之深也是众所周知的。”
想当然。
2。“因此，在这个部门做负责工作的人，他的人品和历史都是经受了最严格的审查。”
还是想当然。
3。“可曾听说李锐的子女因此而官居要职，腰缠万贯吗？”
你根本不知道李锐子女在干吗。
4。“所以这些都是无可辩驳的事实。证明了无论李锐的政治观点如何，他的私德是可信的。”
一个想当然加一个不知道居然就得出这样言之凿凿的结论。
5。“主持《决议）起草的中央领导同志即建议作者写出这一段历史（在11 月 19 日的信中说）”
说了吧，李锐的书就是邓小平决议的产物，你还觉得不服气。
你自己当然觉得自己写的东西无懈可击，因为从材料上讲，你不知道，从论点上讲，
你自己把自己局限住了。
6。“象这样给俺拙劣地栽赃被抓个“现行” ，也是很难得的”
你认为我在给你栽赃，那你就说说你认为郭峰人品怎么样？
比如说，你认为郭峰人品好，那确实是我在栽赃，
如果你认为郭峰人品不好，说明我没有栽赃。挺简单的事情你就是不敢正面回答。
因为你没办法自圆其说。
，问题是我人微言轻，公平与否，不是我应过多考虑的问题，我只是作为群众之一，发表个人看法。