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主题:【讨论】当一万步兵遇到一万骑兵 -- ayooyoo

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  • 家园 【讨论】当一万步兵遇到一万骑兵

    和朋友聊到一个推演。

    冷兵器时代,蒙古型骑兵和类宋朝重装步兵,人数各一万。平原地形,附近没有森林和河流。

    后方正在筑城,步兵被派往前方意图拖住骑兵10天,以让工程完成。步兵先到战场3天,粮草充足,军械齐全,但没有很多车辆。

    步兵要这么做才能拖住骑兵呢?

    大家帮我们一起想想吧!


    本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 弓、长枪、甲

      《窃明》里讲:

      “历史上珲河之战,后金五万铁骑就对五千明军长枪兵束手无策,最后调来大炮轰开战阵,然后依靠人海取胜。”

      有谁知道这个“珲河之战”的细节。

      我觉得骑兵弓无法对抗步兵弓,步兵只要披皮甲,非要害部位就可以抗得住。步兵对抗骑兵成功的战例有很多,近的有克雷西战役,英国长弓兵单方面屠杀法国重骑兵,远的有李陵五千孤军与十倍匈奴十余战。

      • 家园 是浑河之战不是珲河,八旗兵对四川白杆兵

        战局胶着时明降将李永芳招明军败兵轰击白杆兵,八旗最后惨胜。

        这场战的背景是沈阳刚刚失陷,明军反攻,因此得以发挥步兵的特长。所以说步抗骑可能胜利,但需要很多限制条件。

      • 家园 克雷西,前面要不是有泥泞加上挖的陷阱

        以及前排的下马骑士和两翼的英国骑士保护,英国步兵就是一个死。当时已经有一部分法国骑士突到阵前了,没有那些保护,英国长弓手只会任人宰割。

        克雷西拿来作为步兵对骑兵的例子不太合适,与其说是兵种的胜利,不如说是指挥运用得当加上一点点运气。最简单的说,如果法军不是那个“骑士国王”指挥,不搞正面进攻而是迂回,英国摆好了阵势又有什么用,光凭步兵能赶得上法军的12000名骑士加17000名轻骑兵?

        还有,为何一定要骑兵弓去“对抗”步兵弓?两者用法原理根本不同,步兵弓之所以可以射远是因为步兵在地上稳定性好且施力空间大,骑兵弓虽然射程一般不如步兵弓,但射速不低,而且弓骑的作用就是游击机动。长弓的威力并没有夸耀的那么大,100米以上穿透重甲就很困难了,遇到匈奴骑兵还好说,要是又重甲又有弓箭的柔然骑兵,怎么办?

        再者,骑兵亦可使用长矛以冲击方式进攻,在没有工事或者只有简单工事的情况下,即使以长弓的最大射程300米,骑兵不到半分钟就可以跑到,这段时间只能射击两轮,这还是最优惠的条件,实际上弓箭对高速运动的物体根本谈不上什么准头,只能靠覆盖,如果是一万骑士冲过来,两万支箭能杀死几个?冲过来,没有其他手段的话,弓兵只有死。

        李陵那个是利用了地形和情报,也是个特例

    • 家园 不可能完成的任务

      我的看法:步兵一方在这样地形状态(一马平川,无河无山无险)下迎战等同数量的骑兵,这个步兵的指挥官确实有点大脑进水或者胆大包天了。这样人物历史有否,恐怕真能对号的只有一个就是五胡乱华时期的冉魏皇帝冉闵,当时他统率1万步兵对阵当时强大鲜卑骑兵,还是场遭遇战。对方指挥是当时第一名将慕容恪。虽然冉闵有项羽的勇武,开始时奇迹般地打退对手十几次进攻,但后来还是败在连环马的攻击下。

      另一个可提的步兵对抗骑兵的例子也在这个时期,刘宋朝的八千步兵在撤退中,被北魏拓跋家的八万骑兵团团包围。宋将刘祖康命令战车首尾相连接成战阵,这仗一直打了一整天,竟然在这样众寡悬殊的情况下杀了北魏军一万人,但后来还是失败宋军全军覆没。同样例子有更早汉武帝时期的李陵五千人对抗匈奴骑兵万人的战例,也因为最终箭尽力竭而失败。

      这是败仗,如果提胜仗,刘宋时期的刘裕指挥过一次,2千步兵对阵3万骑兵,但那是使用了却月阵和对付敌骑兵的秘密武器,再加上对手的轻敌。

      所以,我觉得您这道题恐怕真是不可能完成任务,因为没有车辆,无法构筑临时的工事,单凭步人盾和重甲的掩护是不以对抗骑兵的冲击的,即使依靠强弓硬弩的优势打退对手也是受限的,毕竟箭是越射越少,李陵就是一例。而且,重装步兵机动力绝对没有骑兵好,即使击败对手,也很难快速扩大战果,北宋南宋部队对抗辽、金骑兵这样先胜后败的战例不少,而一旦自己军阵有个缺口,就极可能全线崩溃,这时候跑的结果就是明沙岭那场屠杀的结果了。

      您那样的命题,我想一开始步兵这方就是处于一个被动的防御地位,剩下的只能求老天爷给个好天气了,要不就是求对手更白痴一点了。

      • 家园 步兵只有在城中抵抗才有生路

        在城鎮的街道中,騎兵沒有任何優勢。

        但是如果騎兵再使用火攻燒房子,那就是天滅步兵方了。

        • 家园 城中既不充分,也非必要,骑兵是可以下马地……

          要防守,有工事的野外营地不比城市差(野外营地)

          • 家园 这个是有说道的

            你一万人在野外,只能围着待建城一圈吧。

            人家是攻你是防,人家的目标不是你这一万步军,而是那座城。

            所以,你把步兵放在野外某个点上,可能能保证这一万步军短时间内不被歼灭,但不能保证人家不理你去攻城。

            如果你把步军围城一圈,人家只要选择数点用骑兵冲击即可,只要冲破缺口进城,城内百姓被杀戮的恐慌立即会传导到步军中,导致惨败。

            而把步军放置在城镇中,则骑兵就失去了快速冲击的优势,除了烧房子这一点比较恶毒,其他战力就与步军没差别了(逃得快和袭击快算是优点)

            更主要的是,在城中抵抗,还有可能把百姓组织起来顽抗,面对残杀家人的敌人,百姓的反抗能力也会是众志成城的。

            这跟背水一战是一个道理。

            • 家园 楼主的主题是“拖住”而且没提到有城

              那么就假设是有城吧。如果敌人是异民族的骑兵,则布置重兵于野外这点恰好实现了“诱敌”。

              有城的前提下,肯定是要派一部分兵力守城的,但只需要一部分。骑兵用骑战方式攻城并不占优势,选择数点也好,怎么也好,不破坏城墙是无法打开缺口的,而骑战很难做到这一点,至于烧房子什么的,只要城墙和城门不被攻破是难于实现的(步兵的远射能力强于骑兵,骑兵若靠近了放火,只是讨死)。屯大部分兵力于外,对于敌人城就成为更好的目标而更倾向于攻城,而这样的作战方式不能持久,骑兵长途奔袭是需要给养的,在外的兵力此时对骑兵的临时屯粮点进行袭击,或者在骑兵的迂回线路上埋伏,对骑兵会造成额外的打击。

              如果骑兵下马用步战方式攻城,则背后布置的兵力更是可以杀其马匹,断其后路。

              当然,这里的大前提是防御工事和陷阱工作要做充分。

              如果一万人尽守城池,城是守住了,但“拖住骑兵”从何谈起?就算敌人铁石心肠非要攻这个城不可了,那么这样做把自己的机动性限制到最小,敌人在外面想怎么调动都可以了,而且别忘了,骑兵是可以下马步战的,如果敌人在外面挖地道怎么办?

              至于百姓,楼主的设定根本没有提到,因此你的“恐慌说”是不成立的,就算有,为何不是愤而杀敌,也是很难说的事情。如果有百姓,那还可以发动民夫,野外工事和陷阱可以做得更到位,话题就更多了。

              满清攻取辽阳和沈阳更大的原因是情报工作做得好,而且满清兵的步战能力也是很强的,这点恐怕很多人都忽略了。

              • 家园 你没看主贴?修城需要十天?

                那里来的城门城墙?

                纸上谈兵,最关键的就是把握军心。

                • 家园 好像先离题的是你,主贴说的是让步兵在前方拖住骑兵,

                  不拖住连城都没有,怎么“在城中抵抗”?

                  设定的战场就是前方,都让敌人跑到城下了,已经是失败了。楼主说的一万是前线的步兵数目,既然后方要筑城,后方肯定是有部队的,不然楼主的假设有什么意义?怎么说一万放到野外,城中就没兵了?

                  至于百姓,这里提到的“筑城”肯定是军事防御的城池,怎么可能筑城的时候还放那么多一般百姓,有也是民工。

                  纸上谈兵?本来大家在这里讨论就是练练脑子合计合计而已,我就是较两下真,阁下用不着说话这么冲吧?要是你觉得这样的讨论没有意义,我们打住就行

    • 家园 如果只是为筑城争取时间,不如背城列阵

      1.昭示全军,城门不开,死生只有打败对手一条路。

      2.城上配备床弩做火力支援

      3.城上高处配备瞭望哨,掌握敌军动态。

      4.坚壁清野,井中投毒,草上撒药。补给由城中坠下而获得,这样即使溃败也不会资敌。

      5.步兵建立陷坑,堑壕,拒马防线

      6.双方对阵后,招募死士夜袭对手

      7.广派斥候侦察粮道和给养囤积处,伺机攻击

      8.抓紧筑城,毕竟马不会爬墙

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