主题：【原创】2008——胡温的黄昏（一） -- Javacai
家园 从独裁体制到官僚体制也算是民主的进步呀， 为何民主派的先生们不欣赏这种变化呢？
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家园 写的真好，希望能多看到兄台的大作 家园 写错地儿了,对不住献花的兄台,删
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家园 看来你是离开国内比较久了，呵呵 陈良宇GG是06年伏法的。
中国足球体制，是中国官本位政治体制的一个集中写照。这个，你可以去看看李承鹏等人的博客。
至于说沃尔玛挤死人这种事情，拿出来说，重庆兄弟恐怕又要哭了。
不过还是赞你认真回帖的态度。
家园 拿足协比政府，还是谢亚龙当政的，是有些过了。 TG问题很多，成绩也是有的。这届政府上台碰上SARS，07年也要为理顺多年的经济隐疾努力，毕竟经济的周期已经快到了，自身问题又多，哪那么容易啊。而且中国无论有多少问题，进步大是有目共睹的。
拿足协那堆闻不得的东西比确实有些过了。
家园 呵呵，关于足球体制 其实，足球体制本来就是娱乐，根本摆不上台面的。多少大事啊，忙还忙不过来呢，足球烂也就烂他去了。什么是根本，什么是点缀，TG一向分得很清楚。另外，事事强也太张扬了吧？ 如果，中国足球横扫英超、意甲、德足，中国橄榄球、高尔夫称雄米果，要招来多少麻烦啊！低调、低调， 呵呵
家园 我早就闲聊过，国足的任务呢很特殊... 就是外交任务，专门搞消气外交。出去踢球，尽量多输几个，让老外消消气。
家园 哈哈，明辨是非的年轻人 年轻时候爱憎分明，是大部分人都要经过的一个阶段。
有段话挺有意思的，现在还记着：
“真的吗？怎么！没有做买卖的才能，对于艺术无兴趣，不敢碰哲学，却知道明辨是非的秘诀！这是考倒一切哲学家、难坏一个律师、搞昏一切商人、毁灭大多艺术家的一个问题呀！唉，先生，您真是个天才，圣人中的圣人，人间的天神！而且年纪只有二十四岁！”
没有讽刺的意思，俺也经过这个阶段。不过要老是停留在明辨是非，爱憎分明的阶段就不好了。讲民主自由的大道理，感觉很不错，不过先帮忙解决村级选举中的问题如何？
你这么严肃的批判，先说清楚你的“民主自由”或“政治体制改革”指的是什么，总是必要的吧？链接出处
家园 明辨是非何时成了贬义词了 我实在不清楚您对萧翁的话是如何解读的,贴子里似乎在劝cai兄远离明辨是非的阶段.
这段话我的理解是: 一个人如果"没有做买卖的才能，对于艺术无兴趣，不敢碰哲学", 一无所长却自以为自己明辨是非,才是可笑的.
自知自己无知只是出发点,现实的问题是该怎么办. 萧翁的书读的少,至少王小波和罗素是希望从起点出发多明白些道理,做个智慧的人,绝不是对是非敬而远之.
还有几点疑问, 您的引文说的好像是先普选还是先司法独立的问题, 这不正是cai兄呼吁的政治体制改革的核心问题吗?您觉得这个问题没有讨论的必要吗?
其次,为什么要解决村级选举中的问题,再谈自由民主的大道理. 这两件事不是互相促进吗,强行割裂不是正中了先鸡先蛋的悖论吗?
Cai兄虽然没有提出建设性意见,但忧国忧民之心可见.铁屋子里呐喊固然未必聪明,在仁兄眼中就如此可笑吗?
家园 明辨是非是很难的 年轻人明辨是非很容易，做了一些事之后，见了一些世面后，就会发现明辨是非不那么容易，是非判断就会谨慎些，就可能更符合实际情况。个人也是从那个阶段走来，决无讽刺的意思。
解决村级选举问题，可以切实理解选举的好处，坏处，实施的条件，也许发现民主自由在现实阶段的许多好处，从而坚定信念；也许发现民主自由有许多问题，产生效果需要许多条件，这个时候就会发现“明辨是非”之难了。菲律宾，尼日利亚完全复制了美国制度，效果如何？
要论大道理，把“民主自由”换成“公平正义”，绝对要普世得多，可以更慷慨激昂，但那有用吗？
家园 楼主是对政改错过时机的失望吧 家园 正解！ 大家你五毛党来，我五分党去，不好。
家园 目前需要的是团结而非“改革” 这篇的问题是，要求无条件地“改革”，这在政治上是幼稚的。改革是需要条件的，而一个基本的条件就是，内外环境都比较平稳，这时候去改一改，触动一下某些人的利益，问题不大。但目前完全没有这个条件。
2008以来，国际局势激烈变化，整个世界金融体系有崩溃的可能。在这种情况下，中国需要的是团结而不是“改革”。团结全国各族人民，团结执政党内部的不同群体，共渡难关。只要过了这一关，我们挺住，别人倒下去，那就是大成功。要是这时候忙着“改革”，那改散架了怎么办？
延安整风，是在抗战局面相对平稳以后的。
家园 HW几年确实没有方向,得过且过,浪费国人时间 在今日中国不进则退的关键时刻,需要一个邓小平式高瞻远瞩的人物,为中国确定走向现代国家的基本路线.路线对了,即使做得慢,也会进步.
现代国家是什么?高效率小成本政府,照顾民众福祉(住房医疗教育),保护国民健康,代表多数人的民主决策,鼓励创业,限制垄断....
但HW做的好象刚好相反.免农业税是不多的亮点,但之前浙江数次提出免农业税,都被否决,现在倒成了HW的功绩.
在经济上更是搞得一塌胡涂,刚好推给金融危机.实际上看看企业的营商环境,听听基层干部的声音,就知道究是天灾还是人祸.一个落后省份出身,一个办公室主任出身,要他懂也难.
中国人对中国当政者天然有质疑的权利,不管说的是对是错,都有这权,这就成了反中国了?
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 谈权利的时候，千万不要忘记“义务” 权利和义务，相生相伴。
谈权利的时候，也考虑自己的义务，那么观点自然会中肯许多，呵呵。
中国人对中国当政者天然有质疑的权利,不管说的是对是错,都有这权,这就成了反中国了?
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