主题：【原创】2008——胡温的黄昏（一） -- Javacai
家园 作者在等待胡温都变成戈尔巴乔夫？ 这文章写得真够烂的。连国家领导人的基本面都没看清楚，就在一厢情愿自作高明指导胡温该如何如何才好。
胡、温都是土共，土共现在的基本面就是在维持现在土共执政条件下国家经济和政治稳定地发展。去指望他们俩变成戈尔巴乔夫高举“民主”、“自由”的大旗把国家弄垮？
家园 不论支持还是反对，请不要随便进行人身攻击 我想我和楼主犯了一样的错误。
开始我真的以为胡温会在现有框架内推行一定政治体制的改革，虚弱官僚利益集团，推进政治体制改革，在经济上进一步放开。
最后看到了这样的结局：凡是对官僚利益集团有利的改革，推行都很迅速。对国有大财阀有利的改革，推行都很有力。国有垄断集团不断获得补贴和政策支持，普通的中小企业只能靠压榨劳工勉强维持。腐败趋势愈演愈烈，居然还有商务部的高官和外国财团勾结，试图影响对外资的政策和立法。
最后我唯一能指望的是，温政府重新考虑医改，市场化确实是方向，但是必须要政府投入财力，否则新医改，恐怕依然失败。
家园 战争早已发展到超限战阶段，战争不计手段 老蔡有点天真了
家园 是胡温的黄昏还是你的黄昏？是不是有点自作多情啊。 想问你这么一个问题，如果胡温本来就没打算进行政治体制改革，或者说，如西方民主派所希望的那种改革，那么你这些所谓黄金时间，典型窗口不都是无的放矢了。
看到你在这里扼腕长叹觉得很好笑，左一个“本来”右一个“可是”，好像胡温错过了多好的机会，人家本来就没打算做的事情，怎么能不错过这些“机会”呢？这些不是他们的机会，是你们的机会吧？有句话怎么说来着，皇帝不急太监急。
你可以感叹，可以哀叹世事不如人意，不过请记住，那只是不如你的意。在我看来，胡温所作所为，以及这几年来中国的变化，都是可圈可点的。尤其是2008年，奥运火炬传递，真的出乎我意料。我本来没打算去的，对于奥运也不很热心。看了伦敦巴黎的事，我觉得我应该去，可是我没有想到去了那么多人。海外华人的力量，作为中国人的自豪，从来没有表现得那么淋漓尽致。后来的地震，奥运，神舟，反藏独，亚欧峰会，直至经济危机。中国的表现都远超从前。
胡温体制的基本特点就是稳定压倒一切，一切都被稳定压倒。这种体制或者可以叫做“谢亚龙体制”。就是承认改革的合法性和必要性，却缺乏执行改革所必需的政治意志和手段，一切行为都以维持现状和维护稳定为目的。这段话的意思好像是说胡温想改但没有能力，或者魄力去改，能不能论证一下，为什么不是本来就没打算改。
本来2008年是轻装上阵的胡温体制真正宣布自己政治改革目标的黄金时间窗口。请问这个政治改革目标是什么？
5 月突发的地震，显然是一个砍开保守政治体制的契机胡温打算要砍开保守政治体制么？还是您打算要砍开？
看你的文章，给我的感觉是一个有着角色代入癖的人，在看一部他看不懂的电影。情节的发展全部出乎意料，所作的评价也就可想而知。
最可笑的是下面这两段
可是胡温却把这一年黄金时间白白浪费在奥运会上。从3月份的浩大的火炬全球传递，惹起全球风波，从而反激出中国内部极度高涨的保守民族主义情绪（NATION FIRST!），显然使得任何倡议政治改革的腔调都变得不合时宜。8 月份的奥运会，是一场保守政治体制的完美表演。如果我们用“举国体制”和严密的政府控制，再加上一点有益的西方奇技淫巧，比如环保技术、绿色能源、市政规划，就可以成功举办一届奥运会，并且在金牌榜上打败美国人，那么有什么理由对目前的体制表示不满或者做出改动呢？看看可怜的伦敦吧，他们甚至都没法筹到钱去盖一个小小的体育馆。合着火炬传递是不好的，因为它“反激出中国内部极度高涨的保守民族主义情绪”。奥运也是不好的，因为它让人觉得“有什么理由对目前的体制表示不满或者做出改动呢？”
看来中国的体制就是坏就是坏，一切让人怀疑这坏的都也是坏。西方的体制就是好就是好，这是基本前提，是不需要证明的。即使有些事情上表现的没有中国好，那也不证明中国的好，只是一种让人悲伤的意外。那么什么样的是好的呢？中国应该民不聊生，怨声载道，这样就对了，就是应该发生的，谁让中国的体制有这样的原罪呢？而西方民主派呢，如果他们哀叹这样的事情没有发生的话，那么可以想见，他们会乐见，甚至促成这样的事情发生，来为他们存在的合理性做一个注脚。
老百姓怎么办？让他们用自己的苦难来为西方民主派的改革，或者革命创造理由？如果他们已经在苦难之中，恭喜你们，你们的机会到了。如果没有，请不要企盼这一点，那会让你们显得自私而且恶毒。
家园 时间真可怕，挖坟很无聊 不怪我，不怪你。
“在我看来，胡温所作所为，以及这几年来中国的变化，都是可圈可点的。”
家园 胡在反腐及经济外交军事上的作为。 都有本朝中兴之主的气象。
中国在国际上之地位，似乎可以与毛太祖时期相比。
你可以感叹，可以哀叹世事不如人意，不过请记住，那只是不如你的意。在我看来，胡温所作所为，以及这几年来中国的变化，都是可圈可点的。家园 送花支持机器兄！！ 家园 照您这么说，我们还改革开放干什么？ 改革开放就是有预设前提的！就是说我们的制度有问题。要是没有问题，一切都好，守祖宗成法就可以了，那还改什么？
能不能论证一下，为什么不是本来就没打算改。我可记得温家宝说过，党的基本路线要管一百年。什么是基本路线？以经济建设为中心，坚持四项基本原则、改革开放这两个基本点。到您嘴里只剩下坚持四项基本原则了。要是只坚持四项基本原则，不改革开放，TG早完了，苏联东欧就是个例子。
您这论调放胡温那里就是否定邓小平同志开创的改革开放的伟大事业
。怎样越左就越革命了？教训起人来口气倒不小。好像您就能代表中国老百姓一样，您也到人世间看看，有多少贪官污吏，腐败都成制度性的了，民间有多少疾苦？怎么就被您给代表了来高唱盛世。家园 改革开放，是为了建设有中国特色的社会主义 不同意这种推断。
改革开放就是有预设前提的！就是说我们的制度有问题。在共产主义没有到来以前，中国永远都是有问题的，这和其他国家一样，还是要客观的看待问题。所以中国只会不断的进行改革，而且强调“中国特色”。
从“三个代表”，到“八荣八耻”，“和谐社会”，还会不断出新的口号和要求的。
改革的预设前提至少应该是“坚持共产党领导”，至少符合“宪法”吧？
解放战争死了多少人，才有了共和国？
有多少人愿意再次经历《亮剑》中的楚云飞和李云龙所代表的国共两党的较量？
这点，肯定是没想过要改的，要改恐怕老百姓也不会答应，嘿嘿。
这点，就没必要论证了。
如果改革的预设前提太离谱，那么也引用你的话：
苏联东欧就是个例子也许你不喜欢，但我还是要说：跟着共产党走，中国才会越来越好。家园 谁说我会不喜欢？ 您相信共产主义一定会实现，我可不这么确定，这是我们的不同点。我们的共同点是：别折腾了，慢慢来改，一点点进步，我们所共同不满的是认为现在就很好了，不需要改了（不知道有没有误解您的意思）。所谓“慢”，是慢中有快，掌握好节奏，别以为时间在我们这边，稳定是为了民生也是为了创造一个更好的改革环境，但不能为了苟安而稳定。不回您贴，觉得不礼貌，回帖又净是空话，汗~
家园 恐怕TG也没脸说“本来就不打算改” 政治体制改革是社会主义政治制度自我完善和发展，必须深化政治体制改革。改革开放以来，我们适应我国经济基础发生的深刻变化和人民民主意识的不断增强，积极稳妥推进政治体制改革，取得了显著成效。同时，同我国经济社会发展的新形势相比，同保障人民民主权利、维护社会公平正义的新要求相比，我国政治体制还有一些不适应的地方，需要进一步加以完善。这是十七届二中全会公告的原文。实际上中共历届大会，也没有一个敢说“天朝已经十全十美，应有尽有，不需要政改”的。
我也不是鼓吹要中国搞两党制、马上普选啥的。能不能让山西少一点事故瞒报，河北少一点毒奶粉，中央部委少几个吃里爬外的司长，政府投资少一点回扣贪污，记者少一点被收买和恐吓。就是这么简单的进步，从03年到08年，有根本的变化么？
家园 其实我更希望 法国少几个出尔反尔的总统
台湾地区少一些洗钱的领导人,他们浪费了无数的时间用于在立法院打架,抽点时间发展发展经济好不好,既然是所谓的法治社会,从前领导人到前执政党,都遵守点法律好不好,不要动不动就和文革武斗似的,我们都不玩这个多少年了,某个党派又给拾起来了
这些就是你所说的政治合理的民主政权下的事情,还有泰国不停的冲突,日本不停的首相辞职,韩国不停的抗议示威
请问,你希望中国变得动荡不安吗?我们周围的所谓民主体制哪个不是动荡不安呢?新加坡?您知道多少西方精英批评新加坡独裁?别告诉我我们民主了就和欧美一样,第一,那班车早就错过去了,最近欧美策划民主的国家,包括东德在内,都有各种纷争,第二,从文化,血缘上看,我们显然跟台湾,日本,泰国,韩国更有共同点
给老百姓点安生日子过吧,用我们可以承受的变革方式来改革吧,这不是打游戏,随便一个人都能上来玩两手,中国在进步,只不过您把眼睛转到别的地方去了
家园 原来你是共产党员 可是和大妓院一流的同一个口气，把你的先辈浴血换来的共和国话作王朝，你有立场么？你们内部出了那么多败类，你为什么不尽责，去曝光他们，去揪出他们？哪怕揪出一个，你做了什么没有？在这里怨天尤人，还是在这里给共产党丢人？不用发愣功们劝导，我劝导你好了：退党吧！