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主题:谈F3DM技术特点, 兼谈Volt 和Prius -- 积吉

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          • 家园 我是这样理解的

            但把汽油机、MG1、MG2串联到一个轴上输出可能逃不出行星齿轮专利。简单的说:怎样把汽油机连到驱动轴上,变速箱或行星齿轮。不过我还没明白125kw 的最高功率是怎样的工作状况。不过从10.9秒的0到100km/h启动速度来看最高功率远小于125kw.

            1、连接到一个轴不需要行星齿轮啊,就是一根轴,左端是汽油机,中间是MG1,右侧是MG2。这3台动力机通过两个离合器串联在一起就是了。两个离合器闭合的时候这就是一根刚性的长轴(不过精度不够的话可能需要弹性联轴器),很简单也很可靠啊。

            柴油发电机的柴油部分和发电机怎么连接的?精度高的话,可以做到柴油机和发电机公用一根轴,这个DM也是这样的,只是多了两个离合器。

            2、上面的动力轴通过一个固定齿轮连接到车轴上,就这样

            3、比亚迪说通过调整软件,可以很容易把0到100km/h启动速度提高到10秒以内。主要是因为电机可以短时间超负荷工作,75KW的电机短时间甚至可以发出150KW的功率。

            4、125KW我想是这样的,速度超过100以后发动机可以工作在6000转(具体要看齿轮的变数比),这时候发动机的输出是50KW,全部以动力输出,另外75KW的电机把输出功率直接叠加到动力轴上,总功率125KW。这个限制条件是速度要超过一定的值,汽油机才能发出满功率

            有125KW,超车应该很爽啊。

            我觉得这个车的潜力不可限量,在动力性能上完全可以超越绝大部分的运动型车。

            • 家园 您的想法我还得好好想想

              我的想法是:1。 不用变速箱让发动机直接连接驱动轴会导致工作效率低下,达不到节能目的。2。 F3DM的工作原理图上发动机不直接连接驱动轴(中间隔一个电机),即发动机不直接驱动车轮。3。驱动工作全部让电机完成是可行的,不过发电机需要50kw的,或像他的专利原理图那样用两个25kw的电机连接发动机。

              • 家园 这也是比亚迪的精妙之处

                f3DM,用1台1.0的汽油机,1台25KW、1台25KW的电机,能做到如此灵活,并且动力性能强大。

                对比普锐斯和Volte的笨拙,确实让人拍案叫绝

              • 家园 再解释下

                我的想法是:1。 不用变速箱让发动机直接连接驱动轴会导致工作效率低下,达不到节能目的。2。 F3DM的工作原理图上发动机不直接连接驱动轴(中间隔一个电机),即发动机不直接驱动车轮。3。驱动工作全部让电机完成是可行的,不过发电机需要50kw的,或像他的专利原理图那样用两个25kw的电机连接发动机。

                1、直接连接在有利速度之外的确回效率低下,不过dm有一个大电池,所以在有利速度之外的情况下可以完全不用发动机。当然如果是最求最大性能也是可以用汽油发动机的。

                2、电动机的轴是可以“穿过”安装的,多一个电机不影响发动机直接驱动车轮。(这种安装方式下,如果电动机不输出电能,那就可以看做是一个没有任何其他影响的轴),

                3、我想比亚迪是这样考虑的,在大部分情况下(比如速度低于100KM),输出功率的要求其实是小于25KW的,此时汽油发动机如果以串联方式工作,输出25KW就够了,甚至还有多余的电力可以给电池充电,而且以25KW工作可能是发动机效率最高的位置。 如果极端情况下(电池没电了,并且速度又超过100KM,那么发动机必须全速,这时候50KW的功率大部分直接通过传动轴输送到车轴,小部分给电池充电)。

                总的来说,这种模式必须有一个大电池,才能保证整体效率。不过恰好比亚迪有。

                • 家园 F3DM,在100公里速度下的功率为 20KW

                  F3DM,在100公里速度下的功率为 20KW。

                  我想这解释了为什么发电机只有25KW。因为一般的巡航状态不需要那么大的功率。

                  另外一个数据是50公里速度的功率为 8KW。

                  其实对于汽车低速状况下主要要求的是扭矩而不是功率。

                  从这个功率数据来看,只有加速、爬坡,超车等情况下需要大功率。

                  我想比亚迪有那么大的一个电池应该可以抹平这些功率变化了。

                  不过还有一个极端情况,就是在山区长时间连续上坡,也许会有长时间大功率的需求。

            • 家园 这种方式最大问题是三个机器的转数必须一致

              这种方式最大问题是三个机器的转数必须一致,而且DM又没有变速箱,导致在大部分的车速情况下,汽油机都无法工作在最佳转数。

              比如齿轮变数比为N,车速为M,动力轴的转数就为N*M。

              这个系统应该有一个设计点,比如100KM情况下,动力轴转数为6000转,汽油机动力最大。

              这个设计比普锐斯的缺点是汽油机基本无法参与40KM以下的动力输出(汽油机这种情况下可以发电),不过比亚迪有强大的电池可以弥补这个缺点。

              在设计点以下的速度,如果汽油机要参与直接动力输出有两个问题,1转数不够无法发挥功率,效率也偏低 2是汽油机在低转数下扭矩不够能贡献的动力有限。

              不过这方案的成本的确是小于普锐斯的。

              另外从转数设计也可以看出点,汽油机的转数最高是6000,电动机的都是7500。可能汽油机的设计点是在60-100KM下最佳。

      • 家园 沙发.
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