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主题:【原创】中国近现代以来民族问题与西方民族思想的传播之间 -- xunzhao

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      • 家园 请教几个问题

        我们应该建立的“国族”,绝不是大汉族,而是中华民族。只要各少数民族都承认自己是中国人,属于中华民族,为中国的利益而奋斗,就已经足够,决不能拔苗助长式地搞强行汉化。

        请问江城兄:

        1、何谓“拔苗助长式地搞强行汉化”?

        2、这个“中华民族”的历史是什么?属于哪个人种?母语什么语言?

        • 家园 宝帖啊

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        • 家园 以美国为标杆实在一厢情意

          中华民族不是人种学的概念,不是西方民族学的概念,而是政治、文化意义上的民族概念,是几千年来所有生长于中国这块土地上的民族经过交流融合,不可分割地形成的一个民族集合体。

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          坦白地说,这完全是一厢情意式的东西,对于汉族来说,真要如此并不吃亏,所以问题在于少数民族会怎么看待这个,按这种说法,最终的结果根本不是什么融合,而是同化,其它民族基本上同化于汉族,因为我们使用的肯定汉语,汉字,汉文化占强势地位,就像今天的我们自然而然地称自己是炎黄子孙,还有多少人提起过鲜卑?不管我们的教科书怎么费尽心思地宣扬什么什么与汉族融合,有谁记得那些支流,所以这种政策不管你说得多好听,基本上自身民族意识较强的少数民族都是难以接受的,因为这等于他们的民族消亡于历史长河,对于一些自身历史也比较久远的民族,如藏维等,设身处地想一下,怎么接受得了.所以对于民族问题不要抱空想主义想得太美好.

          而目前的政策又人为地强化了各民族的民族意识,并没有促成所谓的融合,举一个例子如满族,文化方面几与汉族无差别,但自身的民族认同仍然存在,甚至可以说是强烈.大家都你是你,我是我,融合从何谈起?

          再者美国人并不是不想成为一个单一民族的国家,只是情况特殊,不得已而为之,况且美国立国统共才两百年,那块土地原主又是印第安人,现在国力鼎盛,过去也没像中国那样遇过神州陆沉,禹域鱼烂的情况,本土又很安全不用担心什么外来势力,跟我们中国样样都不相同,真值得取法么

        • 家园 第一个问题应该去问LZ嘛

          他不是已经说了么?“文革时期曾有废除自治区和清洗宗教势力的汉化政策,但在文革都被相继废除,回过头来看文革的一些事情我们不能完全否定”,“前面说了国民党的一些政策,我想完全可以借鉴,中国现在汉族依旧是绝对势力,想要同化少数民族并非很困难,障碍就在政策”,“而且现在也不能使用文化手段,只有用制度和经济同化”。

          这些话总体是个什么意思,主张的是什么思想,您自己理解吧。反正我的话就放在这里,少数民族汉化绝对不能上升到政策高度。随着经济和文化两方面的交流的日益频繁,少数民族本来就自觉自愿地正在汉化中,当然,汉族也吸收了少数民族的文化因子。这种双向的交流是民间自觉自愿的过程,要是上升到制度层面,那就是拔苗助长。

          至于你的第二个问题么,根本没有回答的必要。中华民族不是人种学的概念,不是西方民族学的概念,而是政治、文化意义上的民族概念,是几千年来所有生长于中国这块土地上的民族经过交流融合,不可分割地形成的一个民族集合体。这个概念强调的是统一,是交流,是民族融合,凡是一切认为自己是中国人,并且以中国利益至上作为行动准则的人,无论身居何处,都属于中华民族的成员,不受语言、肤色、人种这些狭隘的概念所限。

          • 家园 那就有劳你进一步解释一下

            这个概念强调的是统一,是交流,是民族融合,凡是一切认为自己是中国人,并且以中国利益至上作为行动准则的人,无论身居何处,都属于中华民族的成员,不受语言、肤色、人种这些狭隘的概念所限。

            第一,这个“融合”的最终结果是什么?

            第二,什么叫“认为自己是中国人,并且以中国利益至上作为行动准则”?

            • 家园 融合的结果你可以参考一下现在的台湾

              人家还不想认自已是中国人呢。

              至于认为自已是中国人,就好像认为自己是苏联人一样,只是个概念而已。

              从汉族的根本利益去考虑,当年中央与达赖的矛盾就不会被激化;从维族的根本利益去考量,三区革命的结果就是另一番景象。什么叫统一,什么叫国家,当年的建国者已经给出答案了。甚至可以跟你这么说,从一个纯粹的民族主义者的角度看,台湾不是中国的。

      • 家园 什么时候转走

        转到时事

      • 家园 找不到

        转到哪了

      • 家园 民族矛盾的本质是阶级矛盾,点睛之笔

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      • 家园 感觉每一时代的变迁,那是沉积了多久的能量

        终于有一天,容器不能承受而爆裂。

      • 家园 说得好!

        远的不说,论坛里正有帖子写当年保加利亚要建立“保加利亚民族国家”的血腥和灾难

        http://www.ccthere.com/thread/1931408

        在那边也说了, 无论满独皇汉,俺一直怀疑背后出钱支持的是同一家.

      • 家园 彝族/

        彝族和汉族的关系很有趣 当时国民党负责彝族事物的官员就是一个彝族在长征时期和红军照过面 此人在保护汉人商旅群众上立了大功 手下很多彝族 打击彝族一些山寨抢劫很有效 以前读过一本写四川军阀的书好像提过 忘了什么名字了 知道他对一些彝族族长说严禁抢劫汉人以及过往商旅 经常还对这些山头进行扫荡

        党国元老龙云也是彝族 抗战时期出了很大的力气

    • 家园 问题是,“建立现代民族国家”就是现代国家的唯一道路么

      TG的民族政策确实有些问题,可要说大方向全错,我认为是不对的。

      从历史上看,国民党时期民族矛盾不断,TG政策下民族可以说是前所未有的和睦,(意识形态的问题是意识形态本身的问题,而不是意识形态应用于民族政策的问题),倒是改革后意识形态弱化,(比如胡耀邦那个时候),结果怎么样?

      现在又开始意识形态了,很好。因为我们不仅要看到中国这一块,还得看到将来,整个东亚乃至亚洲的整合。

      “建立现代民族国家”那是欧洲的路子,欧洲适合搞民族国家,不等于中国就得搞

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