主题：改革开放的黄昏 -- 镭射
家园 日本也比较社会主义 我记得现在有50%左右的工人还是大锅饭（终身雇佣）
家园 按需分配 当世界大部还在按劳分配时，一个独立的区域不可能形成真正的按需分配。现在欧美类似按需分配是靠剥削第三国换来的，也就必然导致第三国移民涌入的问题。在欧美具体操作上，靠生孩子不工作获得分配，实在让人诟病。
家园 欧洲的普遍富裕是建立在全球化程度不深的前提下的 其实这种现象一百年前就存在了，工人贵族嘛。
无非是先进的资本主义国家通过不完整的世界市场对落后国家进行盘剥，然后在国内对工人做较多让步而已。
中国的加入，让资本主义世界重新回到了一百年以前的规律，人多钱少，工资高的低技能劳动者面临淘汰——和大机器生产代替手工作坊同样的机制。
家园 不同意 问题的关键是中国非常特殊，比较其它发展中国家，有一个巨大的优势，就是中国改开前完成了初步的工业化，中国已经是如假包换的工业国了。所以中国不仅可以像普通发展中国家一样搞低端产业，而且可以自我升级，一步步做到高端。(这已经是现在正在发生的事情了)
高端产业本来是西方发达国家垄断的产业，是他们赖以生存，保持悠闲富裕生活的根本。原先他们和其它发展中国家的全球化，是典型的垂直分工体系。其它任何发展中国家面对工业化的瓶颈，怎么也跨不过去，所以他们永远只能做一些利润微薄的低端工业，或者出卖原材料，没有第三条路。(看看印度吧，这种世界一流的发展中国家，到今天都不能自己独立生产步枪和子弹，你就知道我们有多大的优势)
所以说到底，是工业化的中国出现在资本主义全球化的市场中，打断了他们一贯富裕的生活。中国抢了欧洲的奶酪不是一句空话，是铁一般的事实。
家园 这个说法很对 家园 说得太对了！ 中国的强力加入已经开始让现有的“国际经济秩序”崩溃。。。
家园 欧美通过剥削第三世界国家，与国内劳动阶级分肥 欧美的劳动者已经不是传统意义上的无产阶级拉。它哪是社会主义，只不过是剥削外国转移来的财富分多分少的问题。
家园 特别可恨 事实上，美国的所谓选民支持了美国政府的对阿富汗、伊拉克的侵略行为。
家园 一般我谈到主义时，要谈问题，具体操作等 比如工人进入董事会这样一个具体操作。
如果你认为西方依赖对外不平等交易，比如低价买进原材料或一般消费品，高价卖出高附加值制成品，你如何对付？
另外当你出口制成品至落后地区（如非洲）换取原材料，当地人民指责此乃不平等交易，你怎样回答这类指责？
家园 恨简单我根据对方能否有发展可能来判断 商业交易不能是个零和游戏，而应该是个近乎等价交换的问题，这才是平等交易。
而在欧美主导的现今世界，商业交易的结果是第三世界国家能贫转富的是特例，贫困依旧的才是常例，这足以说明现今的国际贸易局面不是以平等交易为基础的。
至于说中国对外贸易是否是不平等交易，不看主观言论，看事实能否给他们发展机会。
家园 我的回答很简单——嫌贵别买 其实中国卖的肯定要比其他国家便宜，否则怎么打开销路。
对自己国家也是同样的标准，如果自己输了，不怨天也不怨地，就怪自己吧。
对自己狠的人才能（可能）成功，从群体的意义上也是如此。这说起来很难听，但可行。
家园 还别说，你不买，人家还非要你买 有的是手段逼你非买不可。