主题：【讨论】【原创】中国当前民族问题 -- apm43
- 复 再论大汉族主义
家园 人与人之间应该是平等的，无论什么民族 不能不是主子就是奴才。
- 复 再论大汉族主义
家园 花一个吧：） 说到文字狱，现在的皇汉是当年“雍正爷”的嫡系传人：）
远的不说，这帖子里不就有皇汉大人试图给大伙定罪了么？楼主是“欣赏紫气东来，喜欢看清兵杀明军”，波音的罪名嘛，当然是认为司徒美堂和致公党等于日本山口组，攻击民主党派：）
不过说实话，这哥们罗织罪名的手段还有待提高，太低级了点，很应该穿越回去找自己的“异族”老师多学习学习：）
话说回来，想找出个皇汉给别人读宣判的时候不让俺笑喷出来的还真难：）
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 花一个吧：）
家园 嘿嘿，食言而肥、两面三刀，果然是匍匐于诸“爷”阶下的 波音战斗机:恩：）是这个帖子里面说的屁话？还是现在的帖子是屁话？
楼主也回来几趟了，可曾直面过我的回帖？子岳:敢问楼主如何评价致公党？莫要又给楼主戴表说伊看不见，这帖当时可就在顶上呢。
至于阁下喷出来的转眼又吃回去，也不奇怪。不过呢，吃回去之前好歹效仿一下主子，做做删削啊。波音战斗机:楼主帖子的火力指向？
司徒美堂又怎么了？国父当年还在日本接受过黑龙会的帮助，您是不是也该给山口组佳吉会也唱唱赞歌？人日本右翼固然可厌，但总算不至于恶心到扯中日友好的大旗。
家园 问一问投草的，你真的看过全过程么？或者你就是想删削？ 自己扪心自问一下，“皇汉”帽子在西西河是不是官方许可满世界乱飞的？或者你自己也经常干，所以无动于衷？
另外，对这段话
司徒美堂又怎么了？国父当年还在日本接受过黑龙会的帮助，您是不是也该给山口组佳吉会也唱唱赞歌？你又有何评价？最后，我是不是该将前因后果的帖子全部保存下来？不然就要被团伙毁尸灭迹了。
家园 另外，您还好意思引我的话啊？ 您智商多少？
给大伙说说，这段话怎么说明“波音认为司徒美堂和致公党等于黑龙会山口组”的？
这么急着向大伙表白自己的阅读理解能力？或者说罗织罪名的手段？：）
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 的确有人在说“屁话” 至于谁说的......让大家自己看不好么？：）
另外，老是提出一些三不着两的问题追着让别人回答，别人不屑理会时便开始意淫对方不敢应对，这几乎已经成为了“皇汉”这个物种的另外一个标签：）
本帖中，认为“天地会是黑社会”的必须回答“对致公党的评价”，这种逻辑的确让人无言以对。为什么一定要评价致公党啊？为什么不评价三合会？：）
我给你出道题，你不答就是怕了就是心里有鬼......这种脑残路数走道哪儿用到哪儿，皇汉们倒是乐此不疲：）
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 那是，一会喷出来，一会又吃回去，转眼却又喷了出来 这是不是屁话绝活，还真是说不清呢……
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家园 讨论一下 您说的这些历史问题，会有很大的讨论空间。
我的想法是，中国的民族主义者（非极端），往往认为近代以来国人思想上的弊病是由于几百年来对于思想的禁锢所造成的，而“民族虚无论者”则认为这些弊病是中国文化自身所造成的。现今，这两种观点无论是谁都不可能说服对方，我们只能从历史文献中，逐步弄清楚先辈到底是怎样思考的，以及我们是否曲解了古人的思想。
如您所说，一些汉族的极端分子的确不安好心，对于这些人，应当严打。
具体说到明朝灭亡，我个人认为，明亡于自身，而非满清。所以，如您所说，如果一味的抱怨，如果没有满清，大明不会亡,这其实是一种懦夫的行为，夫人必自辱，然后人辱之。家必自毁，然后人毁之。国必自伐，然后人伐之。
我们今天回头去看那段历史，重要的是从中吸取教训，以避免重蹈覆辙。但是，作为历史，我们也不应该忘记满清在入关之后给整个华夏大地带来的灾难，我们也不应该忘记，为了抵抗当时的满清而浴血奋战的民族义士，同样的，应当让那些面对异族入侵却奴颜婢膝，开门投降的民族败类遗臭万年。
对于一个国家和一个民族，最大的敌人恰恰是自己。对待自己民族英雄的方式，决定了以后面对外敌时的态度。我想，正是基于此，现今才会有越来越多人的被冠以“大汉族主义”。其实很大一部分人只不过是作为中华民族中的一员，不希望看到自己国家的文化被一点点否认，以及对于日渐稀少的仁，义，礼，智，信，对于失去了我中华自古就有的气节而心痛罢了。
我相信，作为真正的热爱中国的炎黄子孙，绝不会把历史上的满清和当今作的满足兄弟混为一谈，不知您认可么？
至于您说的八股文，我曾看过一篇文章，按照文章作者观点，明朝时之八股，和满清时八股是不同的（没找到原文，见谅）。对于康熙与西洋科学，我个人的看法是，那是康熙自己的爱好。他自己和他的儿子学了，但并没有允许这些西方科学真正的向民间推广。
最后，希望您改一下这句话：“今天我们没有了亡国灭种的紧迫感”，因为帝国主义亡我之心不死嘛。
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家园 控制思想的最好的方法就是 两百年前，康熙皇帝因为传教士用西医治好了他的疟疾，所以对西学非常感兴趣。他把传教士纳入体制内，给他们经费，不仅对他们讲授的数学地理学等内容听得津津有味，甚至让他们教皇子们学习。但所有中国的知识分子们都沉浸在中华文明的浩大丰繁之中，对西方的奇技淫巧视而不见。这是满清的思想控制造成的吗？我觉得不是，这是因为我们中华文明太高大了，它完全遮住了我们的视野。
中华文明一点也不高大，仰视今古这个劣根性出现的比较晚，以前哪有这样的自卑，平常心而已。俯仰之间甚多事。几何原本的翻译徐光启已经开始做了，李之藻也应该知道吧。以下百度知道：
宇宙论方面的
《乾坤体义》利马窦，1614年出版
《天问略》阳马诺，1615年出版
《寰宇始末》王丰肃 1637年出版
《寰有诠》 傅泛际和李之藻 1628年出版
以上都是介绍托勒密-亚里士多德宇宙体系
历法
《五纬历指》 罗雅谷 1637年 《崇祯历书》中的一部 第谷.布拉赫宇宙体系
天文仪器
《表度说》 熊三拔 1611年
《远镜说》 汤若望 1626年
上面是托勒密、第谷.布拉赫、伽里略传统
地球知识
《乾坤体义》利马窦，1614年出版
地理知识
《职外方纪》 艾儒略 1623 欧洲中世纪地理知识和16-17世界航海发现的地理知识
人体生理解剖和心理学
《性学粗述》艾儒略 1637年
《主制群征》汤若望 1636年
几何学
《几何原本》利马窦和徐光启 1613年
算术
《同文算指》利马窦和李之藻 1613年 介绍西方算术，笔算
测量学
《测量法义》利马窦和徐光启 1607年
工程与机械
《奇器图说》 邓玉函和王徵 1634年 介绍16-17世纪的欧洲机械和工程
《泰西水法》 熊三拔和徐光启 1612年
逻辑学与方法论：
三段论演绎推理和辩证法
《名理探》 傅泛际和李之藻 1631年 介绍亚里士多德逻辑学与辩证法
形而上学：
十个范畴；四元素说
《名理探》 傅泛际和李之藻 1631年 亚里士多德形而上学
天文仪器：
《仪象志》和《仪象图》 南怀仁 1674年
地理知识：
《坤舆全图》和《坤舆图说》南怀仁 1674年
动物习性：
《狮子说》 利类思 1675年
感叹归感叹，不过呢，站在地面上张嘴才有底气。中华文明其实不怎么高大，被遮住的也不过只是您的眼睛，完全不完全的不好度量，至于是不是中华文明遮的，待考。
家园 关于玄烨的所谓“好西学”么，读读传教士的记载就明白了 怎么说呢？全面地看应该是玄烨在传教士面前好显示儒学功底，而在儒士面前好显示西学功底，尤其关键的是，这“功底”还常常是临阵磨刀。就好有一比吧，那就是和李昌镐下中国象棋，和卡斯帕罗夫下围棋。嗯，这么比还不算准确，应该是——和李昌镐、卡斯帕罗夫都同时下两盘棋（具体策略可参见美国某畅销小说《假如明天来临》中邮轮赌棋），然后只计算和李昌镐下中国象棋、和卡斯帕罗夫下围棋的成绩，最后就可以自豪地宣称伊下围棋和象棋赢了李昌镐和卡斯帕罗夫。
其实这种做派古今都有，蒙古帝国也曾跑伊斯兰世界卖弄华夏学术和统治术，而在蒙元则用色目人收税做二等人。现代也有自身没文化不在乎，一边自居欧美贬抑中华文明，一边自居中华鄙视欧美，而且二者并行不悖的，其实伊哪个都不是。
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家园 再花，这次总是沙发了吧 我就不信抢不到沙发
家园 几句不得不说的话 今天一上西西河，发现这篇帖子的回复火药味很浓,
大致翻看一下，发现俺的回复仿佛是始作俑者，大汗...
无奈只得拔一下懒筋，多打几个字了
首先俺得声明一下：俺不认为俺是个民族主义者（换成民主主义俺倒可以爽快的承认
）俺的朋友和同事中也有回族和其他少数民族的。说真的，俺那个老家在广西边界的朋友到底是哪个族的，俺还真没问过，原因很简单——俺从来都没认为过他和俺有什么不同。换句话说就是俺没想过俺是汉族而他是少数民族这个问题。估计有人要说话了：那你为什么要揪满清的小辫子？
拜托！各位老大，咱先把事实拎拎清好不好？
1644年满清入关，野蛮征服了文明，这是事实
征服过程手段残忍，血流成河， 这是事实
（别告诉俺你有证据否定“扬州十日 嘉定三屠”）
以一个刚刚摆脱了奴隶制的政权扼杀了中原地区小荷才露尖尖角的工业生产和资本主义萌芽的文明社会
也是事实
（想想前段时间充斥荧屏的“奴才 主子”这类称呼俺就来气)
大兴文字狱，禁锢人民的思想 还是事实
（别告诉我说你不知道“清风不识字 何故乱翻书”这句普通的不能再普通的诗句，人本来长的好好的脑袋纷纷就落地了 ，而惹来大祸的仅仅是因为那个“清”字而已）
絮絮叨叨说这么多，也不知道大家烦不烦
言归正传 回到俺的那篇回复，俺是这样说的
之所以提到日本鬼子，是因为现在某些言论和日本极右翼的做派有得一比：
颠倒黑白 歪曲事实 否认历史还死不认错
所幸这个世界上多数人还是能辨清是非的，既然遗老遗少们阴魂不散的要美化恶行，那偶们只好起而辩之，无他，只是以正视听而已（同样是对待历史问题 德国鬼子就做的非常好，赞一个先
）至于这种类比是否混淆了人民内部矛盾和敌我矛盾，俺还真没想到这个问题，大概是俺政治觉悟不高吧
（顺便说一下 萨老大您的这种说法未免霸道了些
“那些理直气壮的人们”恐怕不好证明他们的祖先是“文天祥”还是“洪承畴”
从逻辑上说，大家的祖先都是在清朝生活过的 都剃过头，可是因为自己的祖先剃过头就不能批评中国历史上的一个黑暗时代，这个逻辑就不通了。
至于“汉奸的后代打汉奸”这个就更不通了
汉奸的后代只能证明他们有血缘关系，并不能证明汉奸的后代和汉奸具有相同的信仰，那么汉奸的后代打汉奸又怎么会是个笑话呢？
PS：“汉奸”这个帽子太大，还是不要乱用的好。
话题引回来，俺之所以提到阎崇年是因为楼主的帖子中提到阎崇年被打事件。
这事假如要孤立的看“一个七十多的老人被一个年轻人打了个耳光”相信舆论一定会站在老人一边，可现在的事实是很多人在支持打人者。为什么会这样呢？
嘿嘿 大家想想啊，江南是满清屠杀的重灾区，很多人
嗯 不能说是国仇，但说家恨总是或多或少有一点的吧
你阎老跑到人家门口去给杀人凶手歌功颂德，
你——也太欺负人了吧。
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