主题：【原创】苗丽楠与经济危机，一个无产阶级家庭的生活简记 -- 马前卒
家园 现在干柴遍地了么？未来会干柴遍地么？ 十年前，农村可怕不？太可怕了。但是现在你去农村调查一下，看农民对hw满意不？农民子弟上学已经不要钱了，连书本费都不要了。
现在很多问题看起来风雨欲来，但是比起十年前国企三角债、三千万人下岗那样的形势，还是好太多了。要说干柴遍地，我觉得那时候才是。现在反而好多了。
家园 左派幼稚，右派同样幼稚，只是一个幼稚的天真，一个幼稚的 傻帽罢了。
不同的环境不同的对策，实事求是，与时俱进才是王道。
家园 的确，资本主义总危机根源就是社会主义的崩溃 冷战结束，东亚和东欧的几亿大好年轻劳动力解放出来，进入资本主义自由市场了，这资本主义劳动力能不贬值么。
美国和罗马面临一样的问题，即人口的双重属性。对于罗马而言，公民既是军事性的征兵对象，又是政治性的选民。一旦军事需求对人口造成永久性的伤害，政治结构也无法维持了。
对美国而言，人口既是经济上的劳动力，又是政治上的中产阶级主体。经济上崩溃了，政治上也没办法维持了。
家园 问题的前提是：中国的现状是资本劳动双过剩 中国的现状并不仅仅是劳动力过多，现状是资本劳动双过剩，至于技术，不知道有无过剩或不足一说，如果有，应该说过剩稍符合我国现状吧。
另外，劳动力必须稀缺才能境况改善的说法有欠完善。感觉是过于囿于当前了。劳动力当然不能人为高价，但劳动力的再生产，或者说劳动力的长期内的质量改善，应该说是有利于社会，而在目前情况如果仅依靠市场达不到的，且又有肯定有不伤害他方或伤害他方极小就可以改善的办法的。不存在历史的宿命，尤其对于后发的我国来说。
家园 如果 老兄是对的 那就只有 战争一条路可走了 参考一战前的德国
当然 新技术的发展也许会改变历史的方向
家园 资本是相对过剩，你看看服务谁就知道了。 家园 相对于可用的资源而言吧？ 家园 必要的劳动保障条件我双手赞成 国家出资或者法律政策引导，扩大职业教育体系我也是双手赞成 实际上目前熟练技术工人收入还是很不错的
严格的劳动保障制度非常必要，劳工一旦伤残 ，对劳工本人，对社会都代价太大，远不是野蛮生产野蛮施工降低的那点成本可以抵消的。
最低工资制度人为抬高用工成本则不好。扩大失业而已。
至于经济周期带来的失业问题，那只能靠社会保障制度托底。
至于那些幻想者怎末“根本改变”一下社会制度，中国的劳动者马上就日子好过了那就是扯淡了。中国毛时代的56，61，67年几次失业大潮不用说，南斯拉夫工人当家做主人决定重大决策并民主选举选举厂长和经理的经济制度下，照样高失业高通膨。苏联资本很缺乏的20，30年代照样有失业，有卖淫.60，70年代是不失业了，不过即使苏联那么好的自然资源条件，苏联依然生活水平低下，通胀横行（票证和排队购物都是通胀的一种形式）旷工横行，人均寿命连续十几年缩短，国家财政破产····
中国的非熟练劳动者工资待遇要大幅上升，还是得等城市化基本完成，农村剩余劳动力基本转移完毕才行。另外一条路就是开头说的扩大职业教育体系，让非熟练工转化为熟练工同时有助于争夺国际市场。最后，不管是非熟练工还是熟练工，要工作都必须有配套的资本····英雄也要有用武之地才是。
家园 资本最多就是局部过剩 在下半年出口形势全面恶化之前，就有大量的中小企业被央行提高准备金率逼死了。
家园 劳动力过剩是肯定的，资本更象是局部过剩。 啥时资本能主动地涌向农业，资本就真的过剩了。
家园 总体过剩，中期过剩，配置不畅，局部缺乏，需求限制。 从多年来5%-10%的GDP被贸易顺差所占据而言，总体过剩、中期过剩这个判断是没有问题的。要知道发达国家的储蓄率也就这么高。以别的现象作为依据来判断总体上是过剩还是不足是过于强调短期或局部因素了。
我倾向于认为是由于工资过低，既造成了劳动力成本的不可持续的低（实际上对于许多工人劳动力报酬无法养老，也与培养和发挥本身及后代的潜力不符合，后者从社会来说是不可持续的），也造成了需求不足。
需求和工资在今天的中国打了个死结。这个死结是可以解开的。
家园 资本劳动双过剩倒是很诡异的状态