主题：【YY无极限】DIY设计中国第四代战斗机 -- 晨枫
家园 【YY无极限】DIY设计中国第四代战斗机 歼-10开始批量装备了，中国不会就此止步，正在或者将要研制第四代战斗机，这事是个地球人都知道。但中国的第四代战斗机是什么样子的呢？嘿嘿，一多半地球人就不知道了，包括在下。知道的人也不会说，那是要喝茶的，嘻嘻。不过YY不喝茶，最多喝砖，不，挨砖。
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华丽的分界线，以下YY正式开始。
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第四代战斗机的基本要求是隐身、超机动性、超巡和网络战。网络战能力和气动设计没关系，严格来说，家伙整出来了放到哪一代战斗机上都成，这里就不多说了。
隐身的定义和用途到现在还是一个争议不清的问题，咱们不学究，知道个意思就行了。隐身对咱们来说，就是大大降低的雷达和红外特征，有效地缩小对方的探测距离，推迟对方火控的锁定时间，增加锁定的困难，不是真的在对方眼里消失了。隐身的实现基本上有两条途径：1、涂料和材质，2、气动修形，一般认为前者的作用有限，只有后者才能达到有效隐身。
超机动的定义和用途又是一个争议不清的问题，咱们也不学究，知道个意思就行。超机动对咱们来说，就是中空中速机动性加过失速机动性加超音速机动性。中空中速机动性是空战的典型要求，第三代战斗机的主要焦点就在这里，包括常规的爬升率、加速率、瞬间转弯速率、持续转弯速率、滚转速率等，对过失速机动的强调是苏-27开始的，包括眼镜蛇、转轮等，重点在于稳定、可控的过失速机动动作，可以在不改变基本飞行轨迹的同时，改变机头指向，抢占发射位置。超音速机动是一个比较特别的问题。超音速飞行的时候，机翼产生升力是通过激波，而不是通常的贝努力定律的升力机制。飞机处于激波锥后的低压区里，操纵力矩大大减小，所以传统的超音速战斗机只有有限的超音速机动能力。第四代战斗机的超音速机动能力应该能够达到“正常”的战斗机机动，这不仅对机体抗过载能力要求很高，还对气动控制提出新的要求，一般需要用到推力转向。
超巡的定义和用途更是一个争议不清的问题，咱们还不学究，也就图个意思。超巡对咱们来说，就是可以用军用推力（也就是非加力推力）达到超音速，至少M1.2，最好M1.5甚至更高，超音速巡航时间可以达到几十分钟。超巡可以尽快地进入或者脱离战场，在对手不具备超巡能力时，对手开加力坚持不了几分钟，所以进入和脱离战斗的主动性大大提高。另外，现代空空导弹和防空导弹的发动机产生推力的时间不长，很大一段是靠惯性飞行的。具备超巡能力和超音速机动能力意味着大大缩小不可逃逸区，还增加了机载武器的初始动能，增加射程。超巡的实现靠两条：1、较低的跨音速阻力，2、较高的军用推力。跨音速阻力和气动外形有关，后面要谈到。军用推力需要大推力发动机，假定中国大推的传言不虚，那这也在“掌控”之中。
俗话说，漫天讨价，还要坐地还钱。提要求容易，还要看中国有怎么样的设计能力和制造能力。这个东西咱没有谱，只好跟着感觉走，往高里估，呵呵。
如果不出意外，中国第四代战斗机的基本布局可以有5种：
1、像F-22或者苏霍伊T-50的常规布局
2、像YF-23的先进常规布局
3、鸭式布局
4、像苏-30MKI的三翼面布局
5、像S-37的前掠翼布局
外链图片需谨慎，可能会被源头改常规布局差不多就是这个样子
外链图片需谨慎，可能会被源头改或者是人们更熟悉的F-22的样子
外链图片需谨慎，可能会被源头改先进常规应该有YF-23的影子，采用某种V形尾甚至无尾，最大限度地减少翼面和突出物
外链图片需谨慎，可能会被源头改该不会是印度MCA的这个样子吧？
外链图片需谨慎，可能会被源头改鸭式或许会像米格I.44
外链图片需谨慎，可能会被源头改或者像这个网上很有名的伪作
外链图片需谨慎，可能会被源头改或者这样的想象之作
外链图片需谨慎，可能会被源头改这个CG的图也不错
外链图片需谨慎，可能会被源头改三翼面方案应该有苏-30MKI的某些影子
外链图片需谨慎，可能会被源头改或者这样的想象之作
外链图片需谨慎，可能会被源头改前掠翼布局估计最后会和S-37有很多相像
外链图片需谨慎，可能会被源头改或者是这个从珠海的“暗箭”发展过来的方案
工程项目的方案选择通常是对各个备选方案打分，然后根据对设计要求的加权，最后决定取舍。那咱们就对这5种方案根据隐身、超机动性、超巡和设计难度/工艺要求来分别打分。以5分为最高，1分为最低，取整，不带小数点的。
隐身的外形越少突出物越好，尤以前向隐身最为重要。三翼面啰里啰唆的东西太多，前掠翼还带一个倒角，隐身都不怎么样。鸭式居中，常规布局好点，先进常规布局最好。最后打分：
先进常规：5；常规：4；鸭式：3；前掠翼和三翼面：1
超机动则是啰里啰唆的东西越多越好，至少对中空中速机动性和过失速机动性来说是这样，打分：
前掠翼：5；三翼面：4；鸭式：3；常规：2；先进常规：1
超巡又是简洁外形为好，但三角翼具有先天优势，鸭式跟着沾光。打分：
鸭式和先进常规：5；常规：4；三翼面：2；前掠翼：1
设计难度和工艺要求上，中国对鸭式和常规都有经验，不过这常规的经验不大好说，毕竟这里说的是常规隐身，不是纯粹常规，所以很犹豫，到底应该往哪放。打分：
鸭式和常规：5；三翼面：4；先进常规：2；前掠翼：1
最后加权反映了各项要求的比重，毕竟需要综合权衡，不能偏废。隐身是未来战场的必须，早早被人发现，那就是讨打，接下来只有逃命的份，太被动了，这个重要。超巡牵涉到进入和退出战斗的主动权，能打则打，不能打则溜；要是想打时打不到，想溜时逃不了，那也是极大的被动。超巡还有利于使少量飞机及时形成局部优势，增加有效空中兵力。这个也很重要。超机动的重要性在空中白刃战的时代非常重要，现在可能开始大力发展导弹离轴发射能力更加容易，毕竟人的承受过载的能力是有限的，导弹的承受过载的能力是“无限”的，重要性稍低。设计和工艺与成本和风险相关，咱中国人现在很牛了，有歼-10、歼-11挡一阵子，咱耗得起时间。这样平衡下来，咱取：
隐身：30%；超巡：30%；超机动：20%；设计和工艺：20%
所以综合评估的计算公式就是
综合评分 = 隐身 * 30% + 超巡 * 30% + 超机动 * 20% + 设计与工艺 * 20%
这样一来，计算结果是：
常规：综合评分 = 4*0.3+4*0.3+2*0.2+5*0.2=3.8
先进常规：综合评分 = 5*0.3+5*0.3+1*0.2+2*0.2=3.6
鸭式：综合评分 = 3*0.3+5*0.3+3*0.2+5*0.2=4.0
三翼面：综合评分 = 1*0.3+2*0.3+4*0.2+4*0.2=2.5
前掠翼：综合评分 = 1*0.3+1*0.3+5*0.2+1*0.2=1.8
最可能的气动布局依次为：
鸭式〉常规〉先进常规〉三翼面〉前掠翼
这个结论应该还是合理的。三翼面和前掠翼强调了“错误”的性能，前掠翼还具有极大的技术不定性，这两者基本上出局。先进常规的优越性是显然的，尤其是强调了“正确”的性能，但是技术风险较大，机动性也有点太肉，作战适应弹性可能不足。常规和鸭式布局评分相近，鸭式领先。但相对来说，常规布局的性能更加均匀，而鸭式的超巡和超机动较突出。事实上，常规布局的F-22的超机动性也十分突出，但这相应提高了设计和工艺上的挑战，最后可能是超机动上加一分，设计和工艺上减一分，但不改变最终评分。不过如果降低设计和工艺的加权，常规布局作为“金牌”方案有可能胜出。这也是YY的乐趣所在，各位尽可以自由改变单项评分和最终加权，看看各位YY的结果是怎么样的。大过节的，天气又冷，在家不YY，还干什么？
本帖一共被 8 帖 引用 (帖内工具实现)家园 自我顶一把 差不多两年前的老文，当时认为最可能的布局是鸭式……
- 复 自我顶一把
家园 【整理】爬墙卧草党亲历集锦 熙熙攘攘，门庭若市呵呵
小弟亲眼见着了。下午和老婆一起开车去的。至于“四姑娘”的芳容，网上大批围观党归来，大家自行查阅。我说说其他的
网上图片：
现在网上的图片都是经过了“处理”，原因嘛大家都知道的。所以看个大概轮廓就行了。真机那叫科幻，比图片好看十倍。在我旁边围观的两个哥们儿是从西安做飞机过来的军迷，四姑娘出来的时候那个激动，他自己说的都快晕倒啦。哈哈。当四姑娘高速滑跑的时候大家一起喊：“起来。。。起来。。。起来。。。”
围观人群 ：
下午的时候人真多，“围观”人不多行吗？男女老少都有，车也多。只能用望远镜看，不能拍照摄像。沿途警察叔叔开着车巡视，一路喊话。发现可疑情况会检查你的“围观”装备。一个地方不能围观太久，最好换着地方围观。
声音：
绝非大家平时所听之发动机声音，这个打字不好解释。站我旁边一老者估计是高人，每当声音响起，他就情不自禁的说：“嗯，舒服，好。。。"
机场内部 :
据我观察应该有高官到场，机场内起码几十上百号人。还有好几部车。下午四姑娘跑了好几趟。。。
加油~~~四姑娘~~~哥为你骄傲！
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LIVE：塔台，潜龙就绪……----飞扬情报部
[url=http://]http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/27/1012/298686.html[/url]
2010.12.27
XX:XX 外场准备就绪；
XX:XX 系统检测……一切正常。油、电、气……一切正常；
XX:XX 气象台报告：预定空域无雷雨云，窗口时间内无强对流……；
14:15 第X次滑行……
14:25 ……
15:00 停机坪，试车
15:10 大推力试车……喷口喷出很长的火焰……
15:11 气动面、操纵系统检测……鸭翼偏转近九十度……
15:12 机翼前缘襟翼偏转……鸭翼、尾翼……差动……
15:15 轮挡、插销脱离……
15:16 菊花收紧，滑向跑道……
15:16 跑道头待命……
15:17 发动机轰鸣……翼面调整……
15:19 发动机不同推力状态试车……
15:21 开始向前滑行……加速……停止……
15:22 从跑道上原地掉头返回……
15:23 尾翼差动明显……座舱盖缓缓开启，宇航员戴着白色头盔……
15:26 …
15:59 上表面有飞翼徽标。宇航员入场……
16:01 宇航员入舱……
16:06 舱盖合上……开始试车……
16:08 翼面调整翼面，鸭翼尾翼差动……
16:13 轮挡脱离……
16:14 左右菊花交替收缩……滑向跑道……停在跑道头……
16:15 向前冲刺……放伞……缓缓停下……
16:16 滑回……
16:17 垂尾差动犀利……
16:47 装进气道堵盖……各路人马陆续离场……
16:49 拖车就位……
16:50 红色信号弹……
各位观众，今天的节目就播放到这里，下次再会。
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12月27日,爬墙归来..内牛满面啊,四公主实在太漂亮了---九能不带刀
[url=http://]http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/27/1012/298753.html[/url]
所有质疑照片真实性的兄弟们,你们可以放心了
我这么着说吧,
以我的人格，以我爸妈的名誉，以我全家一户口本的成员的性命担保
我主楼没有一个字是忽悠大家的.......
丝带不但是真的，
而且超漂亮，超威猛,
它的苗条，它的舒展, 它的犀利
远比你们现在网络上看到的样子惊艳... .真的，有条件的军迷兄弟, 都去看看吧,人生难得一见的壮观景象啊.....
大约是1点40分钟左右出发的, 2点10到达青羊宫路口出城, 我那翻山越岭啊,爬山涉水啊...骑那老爷车到骑到腿软,终于到了黄田坝,却不知道该从哪里
去机场,又不能随便问,只好从132厂区摸到宿舍区,再从宿舍边缘地带一直摸索到机场方向, 走了很多弯路, 直到到3点56分 才到达机场边一处可以观看的围墙边.
爬上那个只比围墙高那么一点点的土堆, 距离围墙还隔着一个很深的壕沟,当能看到机场跑道的时候,我终于舒了口气, 实话说，今天过来并不指望能看到丝带,只是希望能找到大致方位罢了.
没想到,刚刚往边上张望,就看到了咱们的四公主，正在前方不算太远的跑道上,斜对着我. 强忍着剧烈的哆嗦,我取出望远镜赶快观看.
1
正面看, 垂尾很大,倾斜度也非常大,接近YF 23了. 我看的时候，正在和鸭翼一起差动,正面特别象F22.垂尾上有巨大的红星. 但却没有以往常见的横条机徽, 垂尾之间的间距很大.. 舱盖打开着，和F22的舱盖几乎一模一样. 但座舱下的前 机身很苗条,比22苗条很多.现在能看到的各个照片，其实都没反映出这一点来.
2
垂尾和鸭翼动了没多久,它就转身滑进和围墙平行的那个远处跑道了,侧面完全对着我. 垂尾看上去一下子就变矮小了,可以看到座舱下的机号是****. 进气口看不清楚，DSI特征不明显，当时我拿望远镜的手太抖了.
斜正面的状态那会, 看到进气口似比较方,很象F22那种,但隐约能看到一点鼓包,应该真是DSI,不是22那种.
3
侧面看，机身非常苗条和修长,特别流线和锐利,就象一条箭鱼一样, 座舱盖合上以后, 座舱位置比你们现在看到的彩色油画图片要矮一点,没油画里那么高和突出.还更流线一些. 跟看之前网上看照片的感觉很不一样. 网上照片和那些图片把它照肥,照粗,照臃肿了. 现实里的侧面,异常苗条和优美, 机身墨绿的光泽很神秘. 由于我的位置不高,那望远镜的手也发抖,机翼看不到W的形态. 但是可以看到机翼的后缘部分,非常非常非常的靠后,整个主翼似乎相当巨大 ,和苗条的侧面形成强烈反差. 可以想象,丝带的翼载荷,绝逼非常之低.
4
大约4点20分, 公主突然开始咆哮起来,涡扇发动机的声音刚开始很浑厚,越到后来越气势磅礴, 接着就开始高速滑跑,没一点准备的我顿时目瞪口呆,以为它马上就要飞起来了. 没想到突然屁股上吐出一朵伞来. 咆哮声也一下就没了,很快就缓慢的停了下来.并且转向又滑行回来了，塔台挡住了它大概几分钟,然后它就又回以前的停机位置,正面对着我.一群人很快就围上去了.
5
围墙另外一边有小跑道,不停有警察大哥在巡逻. 其中一位距离我比较近, 看我拿着大号望远镜在看,就一路朝围墙跑过来,并且历声呵斥我:"站到,不要跑，你在搞啥子" .我连忙把望远镜举起来并且大声解释,我只是看一下，马上就走，他还是不依不饶,呵斥不准拍照和摄影.要我把望远镜递给他检查,可惜墙很高，还隔着那个很深的壕沟,等他到墙根的时,就看不到这边的我了。这哥们很着急不住的喊, 你在哪,不准跑,要检查.....等我再次把望远镜举很高给他看的时候，他才放了我一马."快走,快走，自觉一点, 看2眼可以了，快走.". 看看他似乎慢慢要走远了，我心存侥幸, 又悄悄爬上土堆,没想到这次,换一个巡逻车过来了，上面2个警察老远都在吼:"走了，走了,不要再看了，再看不客气了" . 某人只好灰溜溜的下来了。不过今天已经心满意足了.
流水帐暂时先写到这里，我去喝点水先
在最后,我必须再次告诉那些质疑者们. 你们可以放心了，丝带不但是真的,而且比你们在网上看到的照片更漂亮，更牛逼..更犀利.
俺这样一个平凡草民,做为一个成都人,做为一个中国人,从来没有哪一刻象今天这样自豪这么高兴过...CF加油，中国加油啊. 握拳内牛.....
明天我还要去.....路线现在我已经记熟了. Wahahahhaha
就近的,有条件的兄弟们 ,你们一定要去看看啊.....说不定明天就可以看到首飞了.
[ 此帖被九能不带刀在2010-12-27 19:34重新编辑 ]
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昨日132观丝带有感----福寿年年
[url=http://]http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/27/1012/298702.html[/url]
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前晚，看各大军事论坛，都对石头花兄丝带照片议论纷纷，为了一探究竟，决定亲自去观摩一番。
昨日一早，成都天气阳光灿烂。
想到丝带有可能出现收费，害怕人多，赶紧出发占个好位。
开车半小时（11点半左右），抵达成温路黄田坝机场路口（xx汽修厂旁），停靠路边，手拿81望远镜和不锈钢保温杯钻入绿化带中。（单反不敢带啊，害怕被请去喝茶）
穿过10米绿化带，就看到机场和停机坪。离我所站位置很远，赶紧拿起望远镜看，首映眼帘的一排黄色机体（歼10），顺着黄色机体望左边望，突然看见黑色（现场观者都说是黑色哈）倾斜尾翼2个，中间并排2个黑色大圆菊花，机翼。。。。鸭翼。。（原谅哈哦，不敢写详细咯）我太阳哦，这个是啥子东东，莫非就是传说中的。。。。？我激动啊。。。。
拿起望远镜仔细端详啊。。。。端详啊。。。。生怕错失了了什么。
这。。。。简直太科幻了嘛。。。。。不敢相信我国居然搞出了这么一个大杀器啊。。。。自豪啊，泪奔啊。。
12点，它动了。。，老子的心都要跳出来了。。。
声音。。。。就是声音，简直不一样啊（哈哈哈，绝对不是31哈，因为歼10不停起降，声音绝对不一样哈）
低速滑跑了哈，它又转个弯回到了停机坪，继续用它性感的屁股对着我。。。。我热血沸腾啊。。。。（冲动的想跨过铁丝网上它啊）
换个角度
把车停在卫校路口，（估计就是石头花兄观丝带角度）
继续远远的端详它。
侧面好。。。。。。继续激动中，继续意淫，不能自拔啊。。。（完全超出了想象）
不知不觉时间过的飞快啊（没吃午饭哈，没有感觉饿啊）
偶尔回哈头，我太阳哦，咋个一条路车都停满了呢？身旁全是人。大家都在激烈的讨论丝带，不停的有观者打的过来（我太阳哦，从城里过来打的要好多米米哦
）大家都说值得啊，花这些钱不冤枉。。。。
看的出来，每个人都激动啊
这个时候连望远镜都不能看了（打招呼了，在看就没收，估计人太多哈）
远远看着机场停机坪，人越来越多，不停的有大巴进入。
它又动了。。。清晰的看着它的正面照。。。。。。一个感觉：邪恶啊。。。。大家的心都一样哈，静静看着它慢慢走到跑道尽头。
声音大了，大了，它在加力，莫非要收费。。。。
这个时候人群都在高喊：起来。。。。起来。。。。。
哎，声音小了，伞放出来了。。。
它又慢慢的走向了它的窝窝，一点都不甩我们。。。。但我们就喜欢它这种性格（是不是我们有点贱啊）
朋友不停的赶到。。。。。看着它第一眼，太阳哦，老子来对了。。。。
它动了，加力了。。。。。放伞。。。。。
连续3次。。。。。莫非。。。
4点，它静静的回家了，犹如它静静的来
走时也不给我们打招呼，但我们还是爱它啊。。。。永远支持它！！！！！！！！
祖国有它，一定会更加强大！！！！！！！
心情久久不能平静，决定去吃个烤全羊以示庆祝！！！！！
不对网上照片和网友问题做出评论，希望大家明白，有机会一定来成都旅游哈，顺道看哈它（跟国宝熊猫一样哈，都是成都王牌哈）
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一束绿光射得我浑身一震----hysplan
[url=http://]http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/27/1012/297048.html[/url]
今天运气超好，昨天没去，真是可惜，感觉今天不可能出来的
结果~哼哼，一不小心被我撞上了，还转了N圈，全方位展示啊
当鸡头就要正对我时，一束绿光射的我一震~我擦，那么绿的衍射
不过起落架舱盖有点丑啊还没锯齿
后面来了一大群领导~奥迪，柯斯达停了一排，人围着黑丝，排队观看
今天真是托领导洪福~~~
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这个有意思，转发：关于这个丝带，本民工来胡勒勒几句----铁背心（版主亲自出马）
[url=http://]http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/27/1012/297109.html
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以目前众口口手指缝里露出的那一点信息来看，丝带是真丝带，四个S至少照顾到了三个，分别是超旬、隐身和超机动性。短场起降多半也照顾到了，只是没飞起来没法确认。
首先是总体观感。本民工赞同网上众GXB的推测，丝带是在用高风险高收益的气动设计来换取尽可能好的性能，弥补发动机性能的不足。鸭翼就是这一点的明证。为虾米F-22上木有鸭翼，T-50也木有，只有丝带有捏？本民工觉得答案是F-22发动机够力，T-50的油够多。超旬这种事情是要持续硬很久地，啊不是，要持续飞行很长时间地。所以超声速下的增推减阻是第一要务。当然乃发动机够力又省油的话，减阻也就是适当地减减就好了。实在不行，多装点油死撑过去也能过关。但土鳖是两头不靠，那就只好搞搞鸭翼，试图把机头、鸭翼、主翼还有不知道有没有的边条全揉到一起，在乱麻里理出头绪，从绝望中寻找希望。
再次就是超旬。其实上面已经说了不少了，这里不凑字数了。就提一点，认为丝带不需要超旬的全部打回去看方胖子的王者之翼和T-50观察。80年代那堆ATF 方案突出的是什么一看就明白，为虾米现在还有人不懂涅？这就好比手枪破武术，敌人有枪乃也要有。二拇指一钩就近不了身的东西，乃就算近身无敌有毛用啊？这很难懂灭？丝带费劲巴拉搞鸭翼、搞升力体设计、搞大机身视为毛啊？脱了裤子放P灭？
然后就是隐身。我就提两点，第一那个墨绿色机身透着诡异，第二巨大的主起舱门也很诡异。前者请大家去找找JSF刚出浴，啊不是，刚出厂的图片，看看那上面补丁样的东西到处都是，那是各部位材料不同所致。用复材最多的皮卡秋和787也不是全复材。说全复材的都是军忙，世界上没有这样的东西。所以这个墨绿色涂装要灭是领导的恶趣味，要灭是实际需要。考虑到土鳖领导那恶俗的审美观，新机不涂个红里带紫算是对得起观众了，墨绿色太惊世骇俗。所以多半是实际需要。本民工印象当中雷达吸波材料都是类似的深色，跟这个有无关系不知道。再就是据说巨大的主起舱门。一般来说机腹空间宝贵，要挂各种东西，舱门太大占多地方不是好事。所以要灭主起超大超重（不太可能），要灭主起舱里有别的东西，例如内置弹舱，例如学F-22用一个大开口代替若干的小开口来减轻隐身维护的难度。不管是哪种可能，这都是土鳖在隐身上费心费力的表现。乃们觉得土鳖象是顾头不顾腚、隐身只搞这么几个地方的主灭？
再然后是超机动性。就看一下那个据说象117一样往后仰的尾翼，还有尾翼跟鸭翼的差动控制就知道了。土鳖这是奔着直接力控制去的亚同志们，还有高攻角下的操纵性。还是那句话，不想要机动性的话，搞这些是脱裤子放p灭。
好了，本民工胡说八道完了，立此存照。欢迎拍砖，严禁打脸。如有雷同，实属巧合。【韩亚梓】
好的说过，该摇BKC了。这么单薄的身子板，航程性能和载弹能力恐怕都不乐观，总不至于弄个丝带围墙保卫者吧。其实俺到倾向于基本设计稍微大点，将来增推的余地总是有的，这样才有持续改进的基础。【影子】
航程的要求其实是不言而喻的
超旬总不能是五分钟超人状态吧？F-22的话，这连冲过敌人封锁线都还不够。无论是T-50还是丝带，都有一个以超旬将拦截线尽力外推的问题。所以，本民工认为航程这事还是不会太难看的。载弹的问题就不好说了。
身子骨单薄是没办法的事情。发动机不够力，那就只好尽量减小机身的横截面积来减少超声速阻力了。可是有那么多东西要布置，横向不能发展就只有竖向，机身细长是难免的。昨天说到八爷，也是一样的道理。【韩亚梓】
军盲求教，那个全动垂尾在气动设计上是不是很复杂？【oil_tiao】
全动垂尾跟飞控的关系大吧，不上天飞，谁知道跟风动数据差多少【顿缨】
如果垂尾真能偏转90度的话，是不是连减速板都省了【flanker81】
前方地口口们不素说鸭翼也能整个打下去90度灭【韩亚梓】
军盲问下超巡，四代用啥发动机？【比较懒】
15【flanker81】
听说太行还喷零件用15会不会太早【比较懒】
这个都只能假以时日【flanker81】
4S里面，超旬和短场起降其实是一致的，都是升阻比的问题。关于超机动，以前认为，后略垂尾在大迎角时不如前掠垂尾，不过土鳖这个是全动的，或许有些不同。【flanker81】
这个东西素一贯底丫，看看棍子上那个超级大的尾翼就知道了【韩亚梓】
也是，大迎角下，后掠垂尾失效的话，前翼还能顶上。不过从隐身的角度出发，垂尾后缘的那根线要不要和主翼上的某根线平行呢？【flanker81】
投影平行【SuperViper】
哪根线？除非主翼也是后掠翼【flanker81】
看YF23的菱形机翼，还有尾翼【SuperViper】
衙役,说明动力嬷嬷得...这个同意....然后就是这个超巡,折扣应该很大的.....而且衙役了,这个隐身很麻烦....当然可以全浮财的衙役,但感觉悬.....这俩如果不靠谱了,还是一３.７５代....【南加菜帮主】
宋几年前的那篇文章，通篇就是一个主题，升阻比的优化。目的很明确，就是超巡【flanker81】
本民工以为土鳖还真就是立足于萎缩发动机上的超旬。鸭翼的风险很大地，不能换回足够的性能素不划算地。隐身不素问题，已经被网上众GXB反复教育勒【韩亚梓】
这次丝带,最大的隐忧就是那么多特务一条关于发动机的消息都冇.....心脏病不解决,坛丝带就是沙滩上的城堡.....根本不值一谈! 俺相信,如果发动机有了重大飞跃, 消息是拦不住的......光体制内的大小特务都那么多了....【南加菜帮主】
引擎的问题要放宽心。苏两拐当年就是旧发首飞的，T-50一屁股也是。【韩亚梓】
毛子当时在发动机上的积累,俺感觉还是比土鳖现在要雄厚多了......这个发动机自然现在不会上首飞的鸡鸡....但至少应该整的差不多有眉目了......按照这几年的曲折,２０１５到２０２０能整整定型,批量,上机吗?? 俺抱观望态度【南加菜帮主】
据说已经上高空台了【flanker81】
http://72.232.254.235/show.php?f=1&t=1081460&m=7832341
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围观丝带 无责任转贴-------灭倭大将军
[url=http://]http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/27/1012/298699.html[/url]
我知道下午一般不会太早，但也不会太晚，毕竟别人要下班，出门1点50，从北站这边骑自行车过去。
为什么骑自行车，主要感冒，加上天气好，想锻炼锻炼。骑了差不多一个半小时快要到的时候终于看见。
那个著名的观测点 环城汽修厂，还没进门就看见一堆人站沙堆上。进去一看这里是外围离丝带最近的地方了。
决定就在这里看吧.三个丰田考斯特还在，说明大脑壳没走，有搞！这个位置位于菊花正后偏左。
等了会，和旁边的人聊了会天。才知道上午已近滑过旱冰。电力车和油车进入，充电加油。舱盖压下，清场。
鸭翼动了两下，全动垂尾动了两下。发动机点火，左侧菊花有红色点火火光，菊花开始一大一小，喷出淡黄色尾气。停了下，开始滑行，对准跑道，旱冰冲刺。据说比上午还快，然后两朵红白相间的伞花拉出，到跑道尽头丢下伞，调头回南侧。快回到原位转向的时候，衍射平显刺眼的绿光实在是太招摇了，一束幽光刺入眼球。
然后回到南侧位置，停的地点比原来的位置稍微靠东了几米。4点过白色的小平车过来，拉走。临走之前看了一眼，垂尾很斜很斜。
几个东西可以证实下：
1：确有其事
2：菊花没看见矢量弯转，但是有人说在北侧看见过向下弯过，暂时无法证实
3：鼓包不小，形状有点F15E侧面保型油箱前端那种形状，上平下弧。
4：飞机没棍子高，但是长得多，宽度更宽，比棍子宽2到3米左右。
5：旁边的黄皮棍子后来发动机也轰了一阵，31发动机的声音明显比这个底层得多，但是没这个大。
6：外面墨绿里面白色，难道为了展示给领导看专门涂得？第一次亮相就上了色的而不是黄皮。
7：垂尾很斜，印象很深，因为侧面面积不大，但是看翻转时的面积也不小。
8：网上目前画的图 发动机直径偏小 难怪早上有爆老外说像米格25
9：个人感觉对飞机的目标是对着35而来不是22而来的，如果都被成飞拿下沈阳就只有当零配件厂了。墨绿色的外表，白色的里色，让我很容易想起那批量产的F35.
10：谣传不久前平可夫国籍的6个同胞穿了工作服企图混入被一锅端。
澄清下，目前石头花的那些照片实际上是侧斜面拍的，差不多快45度角了，所以看起来短，其实并不是故意隐藏什么,大概左侧后面的位置。
主翼现在在场的人是无法围观的，鸭翼也就是滑旱冰前准备时测试翻动能看见，但是很快，所以不好说。
继续补充，发动机的声音和31完全是两回事，太行的我没听过，不好判断，早上某人说会不会是D30核心机的某型号，难断定。现场看过棍子的都知道31FN很沉的啊。主翼如果不用卫星就只有等它首飞才能看到，听围观群众说顺利的话都要3个月，如果现在技术先进有计算机根据数据模拟也要2个月吧。同志们只有开春才知道了。
鸭翼角度不小但是面积也不小。
飞机大小我估摸着贴近台风，但是这个我需要去查查台风的才好说。
四个襟翼动作筒让我想起恶心的LCA。
下午滑行速度更快也就是拉两朵伞。
听旁边人说研制飞机滑跑和试飞每次都要收集好传感器的数据，然后和吹风洞的数据比对，如果稍微发现不对就要停下来找原因，很辛苦的，折腾很久。
西南角没错，欢迎壮大围观队伍，如果下周天气好我还去。
其实LCA主要飞机小，襟翼动作筒显得更大，丝带没那么夸张，但也不好看。
丝带的感觉呢，如同海南椰果，外面灰绿灰绿的，里面乳白。
可能是成都空气不好缘故吧，别人说是墨绿的，我感觉是灰绿的，不过身后2个环卫工人烧野，冒好大的烟，开始我还以为哪个地方着大火了呢。
有网友问“山东人在成都 紧急求助！小弟有事来成都呆几天，现住二环路东二段SM广场、沃尔玛附近。惊闻丝带现身，盼望一睹真身以解心中饥渴。我自己看了下地图如果走蜀都大道看上去倒是蛮顺。百度了下公交路线，如果到中医附院坐78路直接到成飞大道。各位大侠，还有更好的捷径吗？如果从SM广场打的得多少钱啊？仓促之间没有望远镜，是必带的吗？谢谢大家。”
回：金沙车站向外大概8站路 日月大道二段过了刚到三段北侧 为什么叫日月大道，真不知道成飞会不会是明教的。SM广场斜对面坐42路，青羊宫站下车；转乘319路（温江方向），红碾村四队西站下车，旁边有条向北的公路，进去就是。
如今的情况是，黄皮的海棍子头上飞过，大家瞄都不瞄眼，眼睛直钩钩盯着黑丝。
走的时候里面一辆香槟色的君威一辆银色的别克商务车，挂空N牌照，专门还来西南角视察不明真相围观群众一番，总觉得被围观了，要反围观过来才行似的。
V型，很斜很邪！
因为菊花没收的时候，发动机直径感觉很大，加上斜垂尾，所以感觉发动机距离近。但是刚才看了下台风，觉得还是要比台风好很多的。
问：座舱盖镀膜了么？
答：没有，透明的，但是不知是不是空气质量原因，总感觉有点黄。
我真的很怀疑这个只算中型的，北边以后才是重型。个人观点， 这个东西眼睛不好估算，何况这个家伙很长。网友“TAO**”：不可能，CF滴就是重四，要是中型的，两台太行足够超巡什么滴了就不存在所谓地由于发动机不给你，在气动上下功夫了。
是中型是重型我没称过，随便忽悠. 反正看那两发动机估摸着超巡应该有着落了吧。
再露一点，丝带侧面视野很好的， 正面估计也强于棍子。
网友“东土**”：去机场外面转转，确实没有你想的那样困难。能不能碰见丝带就要看运气了。99年的时候，我不仅在机场外转。甚至很轻松的从铁丝网的漏洞处进去了，意外的看到了歼十（当时好像还没有恶棍的说法）。当时简直不敢相信……不过现在漏洞没有了。只能在外面转转。经常去的话，你会发现那里有很多卧草党的遗迹。比如，刚才提到的铁丝网上的洞；墙边垫脚的砖头堆；斜架在墙外的树桩……看到这些，使命感、责任感油然而生。前赴后继啊！
侧面看鸭翼其实也不好看，我感觉是在进气道，不是你说的之前，因为我是先看到鼓包，后面才是鸭翼的，它停那个位置屁股后面离场外近，侧面角度离场外很远的，滑行转身也就是几秒的事情很快的，我主要是去确认鼓包形状，其他没顾上看。
清晰大图
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家园 看了这个吗？ 
外链图片需谨慎，可能会被源头改 - 复 自我顶一把
家园 晨大当心平秃 说不定你以后就成了平秃的关注对象。
现在发出来的图还是看不清整体布局，希望早日看到清晰大图。
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