主题：【原创】巴以的是是非非。——隔路的看法！ -- 隔路山贼
家园 真正的以色列国建国获得了几乎全世界的赞成，比如中共 犹太人结束二千年流浪生活 近东成立以色列国苏波南捷美诸国均正式承认
(1948.05.28)
【新华社陕北二十五日电】综合报导：巴勒斯坦犹太人已按照去年
十一月二十九日的联大分治决定，在本月十四日英国结束委任统治后，
正式成立二千年来第一个犹太国，定名为“以色列”国，定都于特拉维
夫（位于巴勒斯坦中部西海岸，滨地中海）。同时，并组成新以色列国
的临时政府，由前犹太事务局执行委员会主席本古里安任总理兼国防部
长，席托克任外交部长。犹太民族委员会又推选前犹太事务局代表大会
主席魏兹曼为以色列国首任大总统。以色列国的成立，已使两个多月来
美、英帝国主义企图借所谓“联合国托管”以主宰巴勒斯坦的阴谋遭受
挫败。出尔反尔地推翻了自己首先提出的分治计划，而要求改行托管的
杜鲁门政府，在以色列国成立后，又忽促收起自己提出的“托管计划”。
十三日还命马歇尔“劝告”犹太人勿成立独立国家的杜鲁门，在第二天
以色列国成立后数分钟，即发表声明予以承认，其目的一方面在于希望
在今年大选时不失去美国犹太人的选票；一方面讨好新以色列国，以为
影响该国政府的资本。杜鲁门这一迅速的“转变”，竟连正在联大大放
厥辞主张巴勒斯坦托管的美国代表，都来不及通知。当这一消息传到会
场时，他们始则拒绝承认，继而表现狼狈不堪。大会否决了美国的托管
方案与英国组织巴勒斯坦临时中立政府的建议。不义的美国外交政策的
无原则性和脆弱性，则已经暴露无余。至于一贯维护犹太民族独立的苏
联（苏联俄罗斯共和国有犹太自治省）在收到席托克十六日要求承认以
色列国的电报后，已于十七日由莫洛托夫复电正式予以承认。截至十九
日止，已有波兰、南斯拉夫、捷克斯拉夫与危地马拉等国承认新犹太国。
在英美罪恶外交政策鼓动下 近东阿犹两族爆发战争
英美矛盾顿趋尖锐苏联同情以色列国遭侵略
(1948.06.05)
【新华社陕北二日电】综合报导：巴勒斯坦的阿拉伯人和犹太人的
冲突，在英美帝国主义罪恶外交政策的鼓动之下，已经爆发成为正式的
战争。自五月十四日晚，犹太民族实现了他们长期正义的复国愿望，宣
告成立以色列国之时起，外约旦、埃及、叙利亚、伊拉克、黎巴嫩等七
个阿拉伯国家的军队，约五、六万人，即在自南北东三面大举侵入巴境，
扬言推翻以色列国，迄今已占领巴境阿拉伯区，包围耶路撒冷城。犹太
人方面正起而作坚决的正义的抵抗，双方出以飞机，战况至为惨烈。这
个战争的爆发，首先是英帝国主义策动的结果。英帝国主义在宣布“放
弃对巴勒斯坦委任统治的同时，即派其中东间谍头子克莱顿，与阿拉伯
各国反动政府先后订立了各种秘密协定，同意将巴勒斯坦分割给他们，
挑动这些国家的反动统治者，准备和进行这次反犹战争。这次侵入巴境
的阿拉伯军队的主力，便是由英国武器所装备，被英国军官训练与指挥、
由英国财政部供养的外约旦的军队。其中有许多士兵，且是波兰流亡法
西斯安德斯的军队和前纳粹俘虏改编而成的。英国的目的，在于利用以
外约旦国王阿布杜拉为首的阿拉伯反动集团，来保持它在巴勒斯坦以至
对中东的实际统治。英帝国这一企图，对于美国侵略者在中东所积极进
行的扩张活动，是互相冲突的。因此随着阿犹战争之爆发与扩大、英美
间的矛盾亦随之尖锐化起来。十七日，安理会讨论巴勒斯坦问题时，美
国提议安理会援用联合国宪章第三十七条的规定，宣布巴境形势为对和
平的威胁，并由安理会下令双方停战。如交战国拒不遵行时，即使用外
交、经济，以至军事的制裁，予以强迫执行。二十二日，美参院拨款委
员会主席，扬言将调查英国是否用美援支持阿拉伯军。二十五日，杜鲁
门接见以色列总统迪兹曼时，更表示可考虑给以色列贷款九千万至一亿
美元，和解除对巴勒斯坦的军火禁运。与此同时，美国并对英国发动了
强烈的宣传攻势。但是正如过去美国对巴勒斯坦问题的变化无常、背信
弃义，不能制止阿犹的冲突一样，美国这一次的声援犹太人的行动，也
不能制止阿犹的战争。美国的立场并不是出于道议，其目的只在于吓唬
英国，迫使后者让步，作为进一步伸入巴勒斯坦的手段。因而它在安理
会上的严正提案，就不过是一种姿态。只有苏联与乌克兰的代表，鉴于
美国提案的真实执行，将能符合于近东和平利益，才予以坚决支持。当
二十二日进行表决时，美国在其原案中援用联合国宪章第三十九条一节
被否决后，随即投票赞成了要求双方自二十三日午夜起，三十六小时内
实行停战的提案。但是这个没有制裁作后盾的伪善议案，由于阿拉伯方
面的反对，实际无法执行。因此，苏联在二十七日安理会上，重新要求
对于阿拉伯各国实行制裁。
联合国苏代表葛罗米柯 斥英对巴勒斯坦阴谋
美两面态度实与英狼狈为奸
(1948.06.11)
【新华社陕北七日电】纽约讯：苏联驻联合国代表葛罗米柯于上月
二十九日在安理会上严词斥责英国在巴勒斯坦的阴谋，并指出美国与英
国在实际上狼狈为奸。在当日的安理会上，苏联所提援用联合国宪章，
强制阿犹双方停战的建议被否决后，偏袒阿拉伯国家的英国提案，便提
付表决，该案经美法形式上的“修正”，终获通过。此案中心内容，即
“下令阿拉伯与犹太双方于六月一日标准时间下午十一时起，在巴勒斯
坦停战四星期、停战期间禁止一切军火与壮丁运往以色列与七阿拉伯国
家”。葛罗米柯在其表决前的演说中，痛斥英国提案为不合法。因为它
违反联大分治的决定，并将增加巴境的流血。葛氏指出：英国提案的目
的，仅在以此束缚以色列国，让阿拉伯国家放手进行进一步的侵略。英
国是在向阿拉伯国家讨好，以求增进它在中东的帝国主义利益。英国只
是“披了羊皮的狼”，它反对阿拉伯人民的利益，反对他们的独立。另
一方面，葛氏同时宣称：“苏联始终不渝地支持阿拉伯民族争取不受外
国干涉的真正独立的合法愿望”。
美国在这次会议中，再度采取了两面态度与无原则立场，虽然美国
同意苏联建议的大部分，而且前一天还在谴责阿拉伯国家侵略巴勒斯坦，
但它不仅没有投票赞成苏联所提“明白宣布拒绝安理会二十二日停战令
的是阿拉伯国家”这一个补充案，而且当哥伦比亚提出英国提案中的停
战期限应予取消时，它甚至公然附和英国而予以反对。同时美国还串通
法国，提出了一连串的修正企图，为英国提案加上一个假面具。美国代
表奥斯汀提议禁运军火与壮丁至巴勒斯坦，应扩大至七个阿拉伯国家，
这一建议实际上对阿拉伯国家有利无害，因为它们业已积存了大量战争
物资和装备，这只是企图为保持美国片面禁运军火至以色列寻找借口。
葛氏斥责奥斯汀的修正案只是空无一物的丑态，而关于扩大禁运的这一
节，尤其是“最要不得”。
不顾以色列国和平愿望 阿拉伯部队破坏停战令
(1948.06.23)
【新华社陕北二十日电】联合国安理会五月二十九日对巴勒斯坦的
停战建议巴为犹阿双方所接受，双方同意于六月十一日起停战。该建议
的条款为英国代表提出，受到美国代表的支持，其实施办法有利于侵略
的阿拉伯军队，不利于自卫的以色列军队。以色列外长席托克于九日向
记者宣布：虽然停战条件对我们是不利的，但以色列方面仍然接受了。
“因为冲突一开头，我们就始终一贯地宣布：假若阿拉伯国家停战，我
们就愿意停战。”席托克同时指出：“假如停战的任何发起者，希望借
此削弱犹太人，并使他们更作让步，这就是错误。”（塔斯社）以色列
方面虽然接受了不利于自己的停战建议，但它的和平愿望并没有得到有
效的保障。第一，因为安理会委派的调停专员伯纳杜特（瑞典红十字会
会长）采取了偏袒阿拉伯侵略者的态度。伯纳杜特由安理会授命，代表
联合国调停阿犹战争。他接受任命以后不久，即擅自延展了停战的实施
日期，以及“超过职权”的“限制军役年龄的男子移入以色列”。此时
受到以色列代表的谴责与抗议。在派遣军事观察员赴巴勒斯坦协助调停
专员履行停战令的问题上，他又擅自解释安理会的决议，建议观察员的
派遣，只限于在耶路撒冷有领事的国家（美法比），排斥苏联的代表参
加，虽然以色列方面坚认“苏联有权要求参加监督停战”。第二，因为
没有一个有效的监督停战的机构。以色列陆军作战司令在停战实施以后
的一天（十二日）宣称：“没有联合国的监督机构存在，没有一个联合
国的领袖在场观察停战。”（合众社）因此，这个有利于侵略者的、没
有保障的停战令，“在停战的那天就被破坏了。如以色列军司令所说，
阿拉伯部队在若干地区继续战争。”（红星报）不仅如此，阿拉伯方面
对于他们继续侵略战争的目的一点也不隐讳。埃及首都开罗（阿拉伯国
家的政治中心）广播电台于十三日明目张胆的宣称：“巴勒斯坦问题唯
一之和平解决方法，即为以武力使犹太人纳入单一而不分裂的巴勒斯坦
国家中。”
你要去看历史，以色列从被害者向加害者的角色转变，是70年代以后的事情……
家园 学习历史需要拨开迷雾看清实质 那篇tg在陕北的综合报道只能说明当时世界的反纳 粹潮流及tg的政治倾向而已。
犹太人在欧洲被疯狂残害，很令人同情。但那是宗教上的原因。想来想去那三家原本就是一个教派分出来的，几千年都没打完，还在继续，那就继续吧。
历史是什么？任人打扮的小女孩。
家园 问题在于你看不清历史实质 即便不算45年以后开始向中东迁移欧洲犹太人，西巴勒斯坦地区的犹太人社区也有近1000年的历史了，人家本来就是原住民，凭什么许你阿拉伯人独立建国，不许犹太人独立建国？
从法理从历史看，当地共主奥斯曼土耳其帝国消亡后，谁独立建国都可以，没理由偏帮一方的……
家园 你从西方的法理上看历史 本来就已经是戴上了有色的眼镜，自然看到的历史就不同。并且因之，你看不到你的问题所在。所以争论，始终是两条平行线，没有了继续争论下去的意义。
家园 你终究还是被感觉替代了理性 除了扣帽子以外，你也没有任何历史来支持你自己的观点……
这么说吧：
1，按东方大一统的说法，阿拉伯人就不该闹独立，不该在英国帝国主义者的支持下分裂奥斯曼帝国……
2，按原住民自决的说法，犹太人和阿拉伯人一样有权独立建国……
3，按从中国本身的利益出发，中东混乱牵制其他大国的精力，是便于浑水摸鱼的好事……
4，从社会主义意识形态出发，以色列是世俗的国家，是社会主义者建立的国家，有很多成功的社会主义实践……
5，从中华文化和现代文明出发，伊斯兰教所谓的“非穆斯林不是人”这种言论，也明显不适合中华民族……
家园 松鼠妖戴有色眼镜无所谓，但不该拿偏见当中国应该采取的政策 1，按东方大一统的说法，阿拉伯人就不该闹独立，不该在英国帝国主义者的支持下分裂奥斯曼帝国……
反对民族压迫是天经地义的事情，按大一统观念辛亥革命不该发动？我们现在该继续让八旗权贵存在？
2，按原住民自决的说法，犹太人和阿拉伯人一样有权独立建国……
不管你如何混淆黑白，现在的以色列犹太人的主流不是什么原住民，而是“进入”巴勒斯坦地区的。如果这个也算正义，那十字军和美国人屠杀印第安人都是正义。
没人否认大屠杀犹太人该得到补偿，但是补偿应该找犯罪者要而不是从无辜人身上补偿。这和日本甲午前那种失于西方从邻国补偿是一路货色，欺软怕硬。
阁下要说胜者为王，强权就是公理，阿拉伯人四分五裂失败活该来为以色列辩护可以，那就别吹什么正义，要吹以色列正义，要说犹太人大屠杀受害者就不该说搞武装殖民是正义。
犹太人让我鄙视在于，他们欺软怕硬，一边大叫自己是大屠杀受害者，一边把纳粹那套对巴勒斯坦人实行，真是无耻。相比之下日本人那套无视自己侵略事实，大叫自己是原子弹唯一受害者的言论也不那么离谱了。
以上你当然有你一套说法，我不和你争论，因为这个不关中国利益，关键是下面：
3，按从中国本身的利益出发，中东混乱牵制其他大国的精力，是便于浑水摸鱼的好事……
对中国来说，目前在中东唯一利益就是稳定的能源供应，中东混乱威胁能源供应，石油价格高涨对中国有什么好处？给俄罗斯送钱？
以色列可没有石油。支持以色列被拥有石油的阿拉伯国家敌视对中国有什么好处？阻止一个控制中东能切断中国石油供应的霸权出现？现在就有这么一个控制中东随时可以切断中国石油供应的霸权——美国！你准备反对美国吗？要说起来，撒大木本大叔才是真正帮了中国大忙，分散了美国的压力，可没看你支持他们啊。可见你的政策主张完全是坐在以色列的屁股上。
任何不戴有色眼镜的观察都该承认，YIL对中国没有任何威胁，相反的，为了保证中国稳定的石油供应，中国应该积极发展和当地YSL国家的关系，而阿以问题上中国如果不想在中东民间落得美国人那种口碑，离以色列远点，支持巴勒斯坦人独立事业（哪怕只是口头的）也是必须。
如阁下这样极度亲以反阿的人，一边鄙视阿拉伯人，认为他们四分五裂注定被以色列踩，一边大谈YSL威胁，强大的都能对中国构成威胁的YSL居然被美国大兵占据其核心地带，被以色列踩？我怎么看都和百年前西方一边准备瓜分中国，一边谈黄祸论差不多。
美国支持以色列与其说是符合美国利益，不如说是被犹太人院外集团绑架的政策，这种政策并不符合美国中东利益，中国实行这种政策要讨好谁？
4，从社会主义意识形态出发，以色列是世俗的国家，是社会主义者建立的国家，有很多成功的社会主义实践……
侵略和屠杀不符合社会主义意识形态，把以色列当成社会主义的一面旗帜，先不说以色列是否认帐，我怕弄脏社会主义的名声，难道你要的是社会帝国主义？
5，从中华文化和现代文明出发，伊斯兰教所谓的“非穆斯林不是人”这种言论，也明显不适合中华民族……
十字军，大屠杀，奴隶贸易，基督教极端主义眼里异教徒是什么？
对中国来说基督教地下教会比YSL危险的多。你所谓“非穆斯林不是人”伊斯兰教在中国已经繁衍生活了几百年，基督教呢？
家园 你一向是不敢正视历史和时代的，也不是第一次了 反对民族压迫是天经地义的事情，按大一统观念辛亥革命不该发动？我们现在该继续让八旗权贵存在？——辛亥革命也好，GCD的新民主主义革命也好，有说分裂中国了？你根本就是在没历史常识的乱套！
不管你如何混淆黑白，现在的以色列犹太人的主流不是什么原住民，而是“进入”巴勒斯坦地区的。如果这个也算正义，那十字军和美国人屠杀印第安人都是正义。——犹太人住中东有1000多年的延续历史了，怎么不是原住民？你一贯的没历史常识！
没人否认大屠杀犹太人该得到补偿，但是补偿应该找犯罪者要而不是从无辜人身上补偿。这和日本甲午前那种失于西方从邻国补偿是一路货色，欺软怕硬。——你根本没有历史常识，还好意思说争论？大屠杀是1940年代，世界犹太人大会最终决定在巴勒斯坦建国是1905年，贝尔福宣言是1917年，你是天顶星人能让历史倒流？
阁下要说胜者为王，强权就是公理，阿拉伯人四分五裂失败活该来为以色列辩护可以，那就别吹什么正义，要吹以色列正义，要说犹太人大屠杀受害者就不该说搞武装殖民是正义。犹太人让我鄙视在于，他们欺软怕硬，一边大叫自己是大屠杀受害者，一边把纳粹那套对巴勒斯坦人实行，真是无耻。相比之下日本人那套无视自己侵略事实，大叫自己是原子弹唯一受害者的言论也不那么离谱了。
——无耻的是给杀人放火的土匪阿拉伯人辩护的人，1920年首先暴乱，1939-1945跟着纳粹舔屁股，1948年撕毁协议，样样坏事做绝，现在又哭可怜？要脸不要？
对中国来说，目前在中东唯一利益就是稳定的能源供应，中东混乱威胁能源供应，石油价格高涨对中国有什么好处？给俄罗斯送钱？以色列可没有石油。支持以色列被拥有石油的阿拉伯国家敌视对中国有什么好处？阻止一个控制中东能切断中国石油供应的霸权出现？现在就有这么一个控制中东随时可以切断中国石油供应的霸权——美国！你准备反对美国吗？要说起来，撒大木本大叔才是真正帮了中国大忙，分散了美国的压力，可没看你支持他们啊。可见你的政策主张完全是坐在以色列的屁股上。
任何不戴有色眼镜的观察都该承认，YIL对中国没有任何威胁，相反的，为了保证中国稳定的石油供应，中国应该积极发展和当地YSL国家的关系，而阿以问题上中国如果不想在中东民间落得美国人那种口碑，离以色列远点，支持巴勒斯坦人独立事业（哪怕只是口头的）也是必须。
如阁下这样极度亲以反阿的人，一边鄙视阿拉伯人，认为他们四分五裂注定被以色列踩，一边大谈YSL威胁，强大的都能对中国构成威胁的YSL居然被美国大兵占据其核心地带，被以色列踩？我怎么看都和百年前西方一边准备瓜分中国，一边谈黄祸论差不多。
美国支持以色列与其说是符合美国利益，不如说是被犹太人院外集团绑架的政策，这种政策并不符合美国中东利益，中国实行这种政策要讨好谁？
——荒唐，如今在巴勒斯坦地区打的再烂也影响不到波斯湾的石油出口，73年以前涉及运河可能还有点说头，现在提这个，除了证明你没地理知识以外也没别的用了，倒是80年代两伊打的一塌糊涂，那才是影响世界油价的问题，不过那是YSL内讧，当时中国怎么做的？两头卖军火！这才是正道！
现代中国对巴以是基本中立，明面上口头支持阿拉伯，暗地里和以色列勾搭，这才是正道，跟阿拉伯套磁，人家也不便宜的卖石油给你，热脸贴人家冷屁股是某教教徒的偏好，不是国家政策！
侵略和屠杀不符合社会主义意识形态，把以色列当成社会主义的一面旗帜，先不说以色列是否认帐，我怕弄脏社会主义的名声，难道你要的是社会帝国主义？——论不到你评论以色列的社会主义成分，周总理当年见以共和集体农庄的实践比某教教徒的口水更说明问题，而且某教教徒根本不敢涉及政教分离这个现代文明的标志！
十字军，大屠杀，奴隶贸易，基督教极端主义眼里异教徒是什么？
对中国来说基督教地下教会比YSL危险的多。你所谓“非穆斯林不是人”伊斯兰教在中国已经繁衍生活了几百年，基督教呢？
——现在是21世纪了，只有脑袋里全是7世纪的沙子的某教教徒才不敢正视时代。说非伊斯兰不是人的塔邦戴是1960-1970年代的人，不是十一世纪的，拿十一世纪的东西比现代，你是在证明伊斯兰教徒满脑子砂子，对吧？
基督教地下教会不是好东西不能证明ysl是好东西，作为现代科学的爱好者和理工科出身的，俺是坚决反对这些一神教的邪教的，至于你么，就只有天知道了……
顺便说一句，现代奴隶贸易里很大一部分就是阿拉伯人干的，最早也是他们在非洲开始做起……你用奴隶贸易来说事，更加的证明阿拉伯人落后和野蛮，从古到今都是……
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 向你那样戴有色眼镜去评价历史，敬谢不敏 反对民族压迫是天经地义的事情，按大一统观念辛亥革命不该发动？我们现在该继续让八旗权贵存在？——辛亥革命也好，GCD的新民主主义革命也好，有说分裂中国了？你根本就是在没历史常识的乱套！
辛亥革命没提分裂中国？谁要只收复18省啊？如果满族有个几千万你看结果会是怎样？奥斯曼帝国本来就是一个建立在民族压迫基础上的政权。后来凯末尔的做法也就是放弃帝国来确立民族国家。
不管你如何混淆黑白，现在的以色列犹太人的主流不是什么原住民，而是“进入”巴勒斯坦地区的。如果这个也算正义，那十字军和美国人屠杀印第安人都是正义。——犹太人住中东有1000多年的延续历史了，怎么不是原住民？你一贯的没历史常识！
无论你如何颠倒黑白，现在的以色列犹太人主要是20世纪强行迁移到巴勒斯坦的而不是在巴勒斯坦的原住民。
没人否认大屠杀犹太人该得到补偿，但是补偿应该找犯罪者要而不是从无辜人身上补偿。这和日本甲午前那种失于西方从邻国补偿是一路货色，欺软怕硬。——你根本没有历史常识，还好意思说争论？大屠杀是1940年代，世界犹太人大会最终决定在巴勒斯坦建国是1905年，贝尔福宣言是1917年，你是天顶星人能让历史倒流？
所以说白了还不是欺软怕硬？被欧洲人屠杀排挤怕了，于是欺负别人找土地，真是正义。日本人甲午战争失之于西方取之于邻国真是正义战争
阁下要说胜者为王，强权就是公理，阿拉伯人四分五裂失败活该来为以色列辩护可以，那就别吹什么正义，要吹以色列正义，要说犹太人大屠杀受害者就不该说搞武装殖民是正义。犹太人让我鄙视在于，他们欺软怕硬，一边大叫自己是大屠杀受害者，一边把纳粹那套对巴勒斯坦人实行，真是无耻。相比之下日本人那套无视自己侵略事实，大叫自己是原子弹唯一受害者的言论也不那么离谱了。
——无耻的是给杀人放火的土匪阿拉伯人辩护的人，1920年首先暴乱，1939-1945跟着纳粹舔屁股，1948年撕毁协议，样样坏事做绝，现在又哭可怜？要脸不要？
一战英国利用阿拉伯人然后反手出卖的好事避而不谈？暴乱？对，印第安人一路暴乱，欧洲人殖民美洲那叫一个正义。镇压暴乱啊。撕毁协议？一个把联合国决议当废纸的国家也有脸说这个？不对，说这个的不是以色列，而是以色列的中国的崇拜者。
对中国来说，目前在中东唯一利益就是稳定的能源供应，中东混乱威胁能源供应，石油价格高涨对中国有什么好处？给俄罗斯送钱？以色列可没有石油。支持以色列被拥有石油的阿拉伯国家敌视对中国有什么好处？阻止一个控制中东能切断中国石油供应的霸权出现？现在就有这么一个控制中东随时可以切断中国石油供应的霸权——美国！你准备反对美国吗？要说起来，撒大木本大叔才是真正帮了中国大忙，分散了美国的压力，可没看你支持他们啊。可见你的政策主张完全是坐在以色列的屁股上。
任何不戴有色眼镜的观察都该承认，YIL对中国没有任何威胁，相反的，为了保证中国稳定的石油供应，中国应该积极发展和当地YSL国家的关系，而阿以问题上中国如果不想在中东民间落得美国人那种口碑，离以色列远点，支持巴勒斯坦人独立事业（哪怕只是口头的）也是必须。
如阁下这样极度亲以反阿的人，一边鄙视阿拉伯人，认为他们四分五裂注定被以色列踩，一边大谈YSL威胁，强大的都能对中国构成威胁的YSL居然被美国大兵占据其核心地带，被以色列踩？我怎么看都和百年前西方一边准备瓜分中国，一边谈黄祸论差不多。
美国支持以色列与其说是符合美国利益，不如说是被犹太人院外集团绑架的政策，这种政策并不符合美国中东利益，中国实行这种政策要讨好谁？
——荒唐，如今在巴勒斯坦地区打的再烂也影响不到波斯湾的石油出口，73年以前涉及运河可能还有点说头，现在提这个，除了证明你没地理知识以外也没别的用了，倒是80年代两伊打的一塌糊涂，那才是影响世界油价的问题，不过那是YSL内讧，当时中国怎么做的？两头卖军火！这才是正道！
现代中国对巴以是基本中立，明面上口头支持阿拉伯，暗地里和以色列勾搭，这才是正道，跟阿拉伯套磁，人家也不便宜的卖石油给你，热脸贴人家冷屁股是某教教徒的偏好，不是国家政策！
http://www.ccthere.com/article/2266666
http://www.ccthere.com/article/2266690
中国政策公开场合是一贯支持巴勒斯坦独立，而不是如阁下的吹以色列正义，少把你个人偏见吹成国家政策。
侵略和屠杀不符合社会主义意识形态，把以色列当成社会主义的一面旗帜，先不说以色列是否认帐，我怕弄脏社会主义的名声，难道你要的是社会帝国主义？——论不到你评论以色列的社会主义成分，周总理当年见以共和集体农庄的实践比某教教徒的口水更说明问题，而且某教教徒根本不敢涉及政教分离这个现代文明的标志！
也轮不到你拿总理的某段话断章取义的替以色列吹牛，中国什么时候把以色列当社会主义榜样了。你要说阿拉伯国家没能完成政教分离我同意，但是说YSL教，你起码别忘记土耳其。另外这不影响中国外交，美国和沙特是盟友很说明外交应该以国家利益而不是意识形态为中心。
十字军，大屠杀，奴隶贸易，基督教极端主义眼里异教徒是什么？http://www.ccthere.com/article/2266414
对中国来说基督教地下教会比YSL危险的多。你所谓“非穆斯林不是人”伊斯兰教在中国已经繁衍生活了几百年，基督教呢？
——现在是21世纪了，只有脑袋里全是7世纪的沙子的某教教徒才不敢正视时代。说非伊斯兰不是人的塔邦戴是1960-1970年代的人，不是十一世纪的，拿十一世纪的东西比现代，你是在证明伊斯兰教徒满脑子砂子，对吧？
基督教地下教会不是好东西不能证明ysl是好东西，作为现代科学的爱好者和理工科出身的，俺是坚决反对这些一神教的邪教的，至于你么，就只有天知道了……
任何宗教都有极端主义，宣称要发动十字军，谁不和我们在一起就是我们敌人的美国总统不是11世纪的人吧？3K党新纳粹不是11世纪人吧？我们反对一切极端主义不等于我们应该因为某个宗教有极端主义而戴有色眼镜。事实就是所谓YSL极端主义威胁纯粹就是被西方传媒夸大其词的东西，加害者夸大受害者的反应宣称是威胁来为自己侵略找理由，身受其害的中国没必要人云亦云，对中国来说，只有东突是威胁，但是东突不是YSL也不是阿拉伯，我们应该分开而不是给自己制造敌人。而且东突对中国威胁并不大。
顺便说一句，现代奴隶贸易里很大一部分就是阿拉伯人干的，最早也是他们在非洲开始做起……你用奴隶贸易来说事，更加的证明阿拉伯人落后和野蛮，从古到今都是……要扯丑事谁早就不必了，要谈奴隶贸易用不用谈希腊罗马？
家园 你没历史常识就敢胡说的毛病一直没改啊 辛亥革命没提分裂中国？谁要只收复18省啊？如果满族有个几千万你看结果会是怎样？奥斯曼帝国本来就是一个建立在民族压迫基础上的政权。后来凯末尔的做法也就是放弃帝国来确立民族国家。——貌似辛亥革命以后，中国领土还是基本完整的，北洋军阀还表演过收复外蒙，当然这些历史事实是某教教徒不肯承认的
无论你如何颠倒黑白，现在的以色列犹太人主要是20世纪强行迁移到巴勒斯坦的而不是在巴勒斯坦的原住民。——西巴勒斯坦人口变迁我已经贴了，谁是原住民一目了然，不是某教教徒和那些替他们辩护的卡费勒们能否认的……
所以说白了还不是欺软怕硬？被欧洲人屠杀排挤怕了，于是欺负别人找土地，真是正义。日本人甲午战争失之于西方取之于邻国真是正义战争——1905年，巴勒斯坦地区还在土耳其统治下，犹太人能欺负土耳其？你阁下真真是一丁点历史常识也没有啊……
一战英国利用阿拉伯人然后反手出卖的好事避而不谈？暴乱？对，印第安人一路暴乱，欧洲人殖民美洲那叫一个正义。镇压暴乱啊。撕毁协议？一个把联合国决议当废纸的国家也有脸说这个？不对，说这个的不是以色列，而是以色列的中国的崇拜者。——英国撕毁协议，于是土匪去杀害无武装的犹太人，到底是谁欺软怕硬的不要脸啊？原来许阿拉伯人做初一不许犹太人做十五，某教教徒也就这点子无视历史的本事了……
任何不戴有色眼镜的观察都该承认，YIL对中国没有任何威胁，相反的，为了保证中国稳定的石油供应，中国应该积极发展和当地YSL国家的关系，而阿以问题上中国如果不想在中东民间落得美国人那种口碑，离以色列远点，支持巴勒斯坦人独立事业（哪怕只是口头的）也是必须。——原来东突是混假的啊？口头支持巴勒斯坦建国是中国一直做的，用不着你来提醒……
中国政策公开场合是一贯支持巴勒斯坦独立，而不是如阁下的吹以色列正义，少把你个人偏见吹成国家政策。——周总理还说不要提消灭以色列呢，中国对巴以冲突的立场很明确，巴以都有生存权和要求安全的权利。你少在这玩这套断章取义的胡扯
也轮不到你拿总理的某段话断章取义的替以色列吹牛，中国什么时候把以色列当社会主义榜样了。你要说阿拉伯国家没能完成政教分离我同意，但是说YSL教，你起码别忘记土耳其。另外这不影响中国外交，美国和沙特是盟友很说明外交应该以国家利益而不是意识形态为中心。——你也配提总理的话，总理50年代就见过以共领导，6-70年代就教育过阿拉法特不要搞恐怖活动，你个历史白就是不敢正视了而已……说到基部兹，中国去学习的人不要太多……土耳其？土耳其又不是阿拉伯那些蠢材……人家和以色列关系没那么紧张……
任何宗教都有极端主义，宣称要发动十字军，谁不和我们在一起就是我们敌人的美国总统不是11世纪的人吧？3K党新纳粹不是11世纪人吧？我们反对一切极端主义不等于我们应该因为某个宗教有极端主义而戴有色眼镜。事实就是所谓YSL极端主义威胁纯粹就是被西方传媒夸大其词的东西，加害者夸大受害者的反应宣称是威胁来为自己侵略找理由，身受其害的中国没必要人云亦云，对中国来说，只有东突是威胁，但是东突不是YSL也不是阿拉伯，我们应该分开而不是给自己制造敌人。而且东突对中国威胁并不大。
要扯丑事谁早就不必了，要谈奴隶贸易用不用谈希腊罗马？
——这里更证明你不敢正视现实，也说明你就是没有科学思维，现在除了伊斯兰以外还有哪个宗教敢说政教合一非教徒不是人这种中世纪的沙子脑袋思维？还有哪个宗教这么公然要追杀小说作者的？夸大受害者？别搞笑了，他们不出门害人已经不错了……
东突对中国威胁不大？你去新疆问问，这么没脸没皮的话，也就某教教徒敢说……
说的是[SIZE=3]现代[/SIZE]奴隶贸易！你就别提今天的阿拉伯奴隶贩子辩护了……除了证明你拥护奴隶贸易以外说明不了别的……
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你有历史常识，可惜屁股从来是歪的 辛亥革命没提分裂中国？谁要只收复18省啊？如果满族有个几千万你看结果会是怎样？奥斯曼帝国本来就是一个建立在民族压迫基础上的政权。后来凯末尔的做法也就是放弃帝国来确立民族国家。——貌似辛亥革命以后，中国领土还是基本完整的，北洋军阀还表演过收复外蒙，当然这些历史事实是某教教徒不肯承认的
殖民地人民有权力反抗民族压迫。
无论你如何颠倒黑白，现在的以色列犹太人主要是20世纪强行迁移到巴勒斯坦的而不是在巴勒斯坦的原住民。——西巴勒斯坦人口变迁我已经贴了，谁是原住民一目了然，不是某教教徒和那些替他们辩护的卡费勒们能否认的……
断章取义的东西还是算了，连以色列前外交部长都不认同你的看法
http://www.ccthere.com/article/1982089
主持人：对于那些仍然坚称以色列是在一片无人土地上建国的人，你的回应是什么？
本－阿米：那当然是无稽之谈。“一块没有人民的土地给了一块没有土地的人民
，”我想是冉威尔（Zangwill）第一个这么说的。这当然是不对的。但是另一个悲哀的事
情是，当地的巴勒斯坦农民当时也无法主宰自己的命运。部分土地是犹太复国组织从奥斯
曼土耳其帝国的地主手中买来的，在买来之后上面的巴勒斯坦人当然就被驱逐了。但我想
以色列国的领土最多只有6％－7％是买来的。其他土地都是接管或通过战争夺占的。
主持人：芬克尔斯坦，你是否认同本－阿米的分析？
芬克尔斯坦：首先我同意，现在严肃的历史学家和心智正常的人对于本－阿米所
述的事实基本没有多少争议。从19世纪末第一个犹太复国分子定居点建立到1948年之间到
底都发生了些什么事情，目前人们已经有了共识。
在本－阿米的书中，他认为犹太复国主义的主要困境是，他们想建立一个主要是
犹太人的国家，但这块土地上的主要人口却不是犹太人。根据本－阿米提供的数字，在1
906年那里有70万阿拉伯人和5.5万犹太人，而且在这5.5万人中只有少数几个犹太复国主
义分子。这就是个困境。
于是以色列历史学家本尼·莫里斯（Benny Morris）就认为，解决这个困境有两
个办法。一个是所谓的南非方式，建立一个犹太国，但不给予土著居民政治权利。另一个
办法是把当地人赶走，就像北美发生的事情。
正如本－阿米在书中指出的，在上世纪30年代犹太复国主义运动内部已经达成共
识，采取第二种办法——把巴勒斯坦人赶走。但这会引起道德和国际反应，所以不是想做
就能做的。所以要等待时机。而1948年是个绝好的时机。在战争的掩护下，你就有了机会
去驱逐当地居民。莫里斯认为巴勒斯坦人在1948年遭到了种族清洗，但他认为那是战争不
可避免的后果，之前并没有这种目的。而让我感到有些奇怪的是，本－阿米的观点要更进
一步，他认为很明显他们一开始就有意驱逐巴勒斯坦人。对于这些事实我都认可。
基本问题是：
http://www.ccthere.com/article/2264598
1947年11月29日联合国大会关于巴勒斯坦分治的决议中，“拟议的犹太国人口总数为一百万零八千八百人，其中五十万九千七百八十人为阿拉伯人，四十九万九千零二十人为犹太人”。
所以说白了还不是欺软怕硬？被欧洲人屠杀排挤怕了，于是欺负别人找土地，真是正义。日本人甲午战争失之于西方取之于邻国真是正义战争http://www.ccthere.com/article/2266795——1905年，巴勒斯坦地区还在土耳其统治下，犹太人能欺负土耳其？你阁下真真是一丁点历史常识也没有啊……
治外法权到一战后才取消的半殖民地西亚病夫被欺负有什么奇怪的
一战英国利用阿拉伯人然后反手出卖的好事避而不谈？暴乱？对，印第安人一路暴乱，欧洲人殖民美洲那叫一个正义。镇压暴乱啊。撕毁协议？一个把联合国决议当废纸的国家也有脸说这个？不对，说这个的不是以色列，而是以色列的中国的崇拜者。
——英国撕毁协议，于是土匪去杀害无武装的犹太人，到底是谁欺软怕硬的不要脸啊？原来许阿拉伯人做初一不许犹太人做十五，某教教徒也就这点子无视历史的本事了……
阿拉伯人对英国人的起义和英国人坚决的镇压都无视了？顺便，给不同观点的人扣帽子也是一些恨不得自己是某教教徒的拿手好戏。
——原来东突是混假的啊？口头支持巴勒斯坦建国是中国一直做的，用不着你来提醒……东突不是阿拉伯人，而且美国对东突什么态度？至于中国态度，阁下对巴勒斯坦什么态度？你自己偏见少吹是国家的态度。
中国政策公开场合是一贯支持巴勒斯坦独立，而不是如阁下的吹以色列正义，少把你个人偏见吹成国家政策。——周总理还说不要提消灭以色列呢，中国对巴以冲突的立场很明确，巴以都有生存权和要求安全的权利。你少在这玩这套断章取义的胡扯
只看你吹以色列的生存和安全权力，没看你眼里有巴勒斯坦的生存和安全的权力，一个连取消以色列阿拉伯人公民权的言论都说的出口的牛人也知道巴勒斯坦人有生存和安全的权力？
也轮不到你拿总理的某段话断章取义的替以色列吹牛，中国什么时候把以色列当社会主义榜样了。你要说阿拉伯国家没能完成政教分离我同意，但是说YSL教，你起码别忘记土耳其。另外这不影响中国外交，美国和沙特是盟友很说明外交应该以国家利益而不是意识形态为中心。——你也配提总理的话，总理50年代就见过以共领导，6-70年代就教育过阿拉法特不要搞恐怖活动，你个历史白就是不敢正视了而已……说到基部兹，中国去学习的人不要太多……土耳其？土耳其又不是阿拉伯那些蠢材……人家和以色列关系没那么紧张……
策略不当和正义性无关，至于土耳其，人家也是信仰YSL的，阁下胡扯的YSL不能政教分离纯粹是不看现实。
任何宗教都有极端主义，宣称要发动十字军，谁不和我们在一起就是我们敌人的美国总统不是11世纪的人吧？3K党新纳粹不是11世纪人吧？我们反对一切极端主义不等于我们应该因为某个宗教有极端主义而戴有色眼镜。事实就是所谓YSL极端主义威胁纯粹就是被西方传媒夸大其词的东西，加害者夸大受害者的反应宣称是威胁来为自己侵略找理由，身受其害的中国没必要人云亦云，对中国来说，只有东突是威胁，但是东突不是YSL也不是阿拉伯，我们应该分开而不是给自己制造敌人。而且东突对中国威胁并不大。要扯丑事谁早就不必了，要谈奴隶贸易用不用谈希腊罗马？
——这里更证明你不敢正视现实，也说明你就是没有科学思维，现在除了伊斯兰以外还有哪个宗教敢说政教合一非教徒不是人这种中世纪的沙子脑袋思维？还有哪个宗教这么公然要追杀小说作者的？夸大受害者？别搞笑了，他们不出门害人已经不错了……
3K党新纳粹不是古代人吧？白人极端种族主义者不存在了？
你还是老样子，一边把YSL说是威胁，一边鄙视YSL的力量，一个你如此鄙视的势力居然能构成威胁，真是自相矛盾。
东突对中国威胁不大？你去新疆问问，这么没脸没皮的话，也就某教教徒敢说……和地下基督教会和藏独比危害还真别说谁大。话说给不同意见的人扣帽子也就某教教徒敢说。
说的是现代奴隶贸易！你就别提今天的阿拉伯奴隶贩子辩护了……除了证明你拥护奴隶贸易以外说明不了别的……现代奴隶贸易最猖獗的就是西方自己。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 说起屁股，不向世俗化向政教合一，那真是教徒的特征 殖民地人民有权力反抗民族压迫。——犹太人和阿拉伯人一样有权……
断章取义的东西还是算了，连以色列前外交部长都不认同你的看法http://www.ccthere.com/article/2267089——分科尔斯坦和本-阿米的东西就算了，用他的东西就好比用汪精卫来证明大东亚共荣圈就是好来就是好一样……
1947年11月29日联合国大会关于巴勒斯坦分治的决议中，“拟议的犹太国人口总数为一百万零八千八百人，其中五十万九千七百八十人为阿拉伯人，四十九万九千零二十人为犹太人”。分治方案如下：http://www.ccthere.com/article/1983490
领土面积（平方公里） 领土比例
阿拉伯国 11,000 40.7%
犹太国 15,850 58.7%http://www.ccthere.com/article/1983490
耶路撒冷特区 158 0．6%
总计 27,008 100%
区内人口总数 阿拉伯人 所占比例 犹太人 所占比例http://www.ccthere.com/article/1983490
阿拉伯国 828,000 818,000 98.8% 10,000 1.2%
犹太国 937,000 438,000 46.7% 499,000 53.3%
耶路撒冷特区 205,000 105,000 51.2% 100,000 48.8%
合计 1,970,000 1,361,000 69% 609,000 31%http://www.ccthere.com/article/1983490
现在做一个简单的计算，犹太人土地占有是 15850*53.3%=8448，阿拉伯人土地占有是11000*98.8% + 15850*46.7%=10868+7402=18270
合计就是 31%的犹太人按人头分到了8448/27000=32% 的土地，69%的阿拉伯人按人头分到了18270/27000=68% 的土地
——最逗的是你居然不认为犹太国里的阿拉伯居民和阿拉伯国家里的犹太人一样是国家居民的一部分，这就好像说中国是汉族的，少数民族没有份一样的荒谬绝伦……不过这也从另一个角度证明了某教教徒从来是把宗教放在国家前面的……
治外法权到一战后才取消的半殖民地西亚病夫被欺负有什么奇怪的——大国欺负土耳其我信，连国家都没有的犹太人也能欺负土耳其？犹太人大会几次派代表去向苏丹请愿捐钱是假的啊？
阿拉伯人对英国人的起义和英国人坚决的镇压都无视了？顺便，给不同观点的人扣帽子也是一些恨不得自己是某教教徒的拿手好戏。——那也掩盖不了1920年阿拉伯人首先向犹太人开火的事实，某教教徒总是打算无视历史
东突不是阿拉伯人，而且美国对东突什么态度？至于中国态度，阁下对巴勒斯坦什么态度？你自己偏见少吹是国家的态度。——东突是伊斯兰，有阿拉伯背景的资金，你自己去看新疆最近平乱的报告：
“伊扎布特”在新疆的危害及对策，
“9·11” 事件后 ,国际社会对暴力恐怖主义犯罪的联合打击 ,大大压缩了暴力恐怖犯罪的空间。民族分裂势力、暴力恐怖势力不得不调整策略 ,竭力淡化其暴力色彩 ,寻求新的犯罪形式。此间悄然兴起于中亚的“伊扎布特”极端宗教组织 ,为了争夺思想阵地 ,也开始加紧向中国新疆渗透、蔓延 ,妄图在境内“三股势力”遭到严厉打击的低谷时期 ,借新疆跨国民族和穆斯林群众较多的条件 ,重新整合力量 ,伺机进行新的破坏活动。“伊扎布特”组织在新疆的出现 ,绝不仅仅是简单的宗教极端势力的问题 ,更是目前新疆恐怖主义犯罪新的发展趋势之一。
一、“伊扎布特”的组织形式及特点
“伊扎布特”( Hizb2ut2tahrir) 系阿拉伯语音译 ,译为“伊斯兰解放党”“伊斯兰拯救党”,前身为“穆斯林兄弟会”巴勒斯坦分支机构。由耶路撒冷伊斯兰教教法官塔吉纳巴尼法拉斯蒂于 1952 年创建。“伊扎布特”不是一般的宗教组织 ,而是一个国际宗教极端组织。20 世纪 90 年代开始在中亚地区发展、蔓延。该组织主张以和平方式推翻现政权的世俗统治 ,实现建立伊斯兰教权国家的梦想。即“通过发动非暴力的和平‘圣战’,建立单一的伊斯兰教法统治的‘哈里发’国家”。该组织的中央机构是“伊扎布特委员会 ”,其下层组织逐级为“伊扎布特”君主、“伊扎布特”君主部、玛扎里木宫廷、木依塔买德、乃克甫、加哈孜等。基层一般分为若干小组 ,每个小组由五至七人组成 , 并有一个小组长[ 1 ] ( P148)。极端宗组织“伊扎布特”有这样一些特点值得注意:
1. 有明确的政治目标。主张通过非暴力的“圣战”建立伊斯兰教统治的国家的政治目标。其步骤就是:首先 ,用伊斯兰意识形态和伊斯兰教规来统一大众意识;其次 ,使信奉伊斯兰和执行伊斯兰教规逐步合法化;最后 ,建立伊斯兰政权。
2. 有严格的加入程序和组织规则 ,行动诡秘、隐蔽。“伊扎布特”主要采取说教的方式发展成员。对愿意加入组织的人员 ,首先培训 ,再考察 ,最后才吸纳符合条件的人员为正式成员。为保证思想和行动的统一 ,下级必须绝对无条件地服从上级。并且相互间互不透露在组织中的地位、作用。在联系方式上多采取单线联系 ,上级熟知下级的情况 ,而下级不知上一级的情况。同时“伊扎布特”组织的犯罪行动十分诡秘 ,其成员往往改名换姓、隐瞒真实身份 ,既无真实的身份证 ,又不办暂住证。其成员禁止使用现代通讯工具 ,并且多以偏远出租房为活动据点。
3. 在我国传播发展的势头迅猛。中亚的“伊扎布特”组织在国际势力的联合打击下 ,受到到了限制和挤压。但其发展势头并未减弱 ,漏网的残余分子还在积极进行宣传和组织发展活动。他们瞄准了新疆 ,继而加紧向我境内渗透。新疆有不少的普通信教群众出于朴素的宗教感情 ,为“伊扎布特”思想宣传所蒙蔽 , 最终被裹挟加入了组织。自1999 年首次出现“伊扎布特”组织以来 ,我公安机关近年相继又在乌鲁木齐、喀什等地破获了数起这样的组织。虽经打击 ,但很快又死灰复燃 ,并在我区一些地方迅速发展蔓延。新疆各地的“伊扎布特”组织不仅在本地区发展成员 ,而且加大了与各地“伊扎布特”组织漏网成员、刑释人员的联系 ,并且有向内地渗透和发展的势头。他们尤其瞄准了新疆尤其是南疆的各级各类学校 ,积极在青年学生中发展成员。
4. 通过在意识形态领域散布极端宗教思想进行分裂活动是“伊扎布特”组织犯罪活动的又一明显特点。“伊扎布特”组织主要采取说教方式传播思想发展组织成员 ,除了所谓“自由传道人”、“民族思想家”去做思想动员工作外 ,他们还印刷和散发了大量宣传“伊扎布特”思想的宣传品 ,包括书籍和传单。随着现代科技的发展 ,互联网又成为“伊扎布特”组织的宣传舞台。截止目前 ,该组织在欧洲、南亚等地建立了“伊扎布特政府”网站、“哈里发”网站等十几个网站。用英语、阿拉伯语、俄语、德语、乌尔都语等 10 多中语言向外界发布信息[ 1 ] ( P150)。
利用宗教教义进行煽动蛊惑是其与暴力恐怖分子的明显不同之处。
5. “伊扎布特”组织拉拢和利诱的主要对象是青年学生和知识分子。新疆近年破获的数起“伊扎布特”反动组织案的成员主要是各类在校学生。这表明为实现“东突厥斯坦”独立的妄想 ,“伊扎布特”寄希望于青少年一代 ,企图通过向青少年灌输泛伊斯兰主义和分裂主义思想 ,培养所谓“伊斯兰教事业接班人”。
只看你吹以色列的生存和安全权力，没看你眼里有巴勒斯坦的生存和安全的权力，一个连取消以色列阿拉伯人公民权的言论都说的出口的牛人也知道巴勒斯坦人有生存和安全的权力？——你又在造谣了，不过你也不是第一次编造别人的言论了，话说引用别人的原话不是比编造更简单么？不过某教教徒为了造谣倒是不怕麻烦的……
你还是老样子，一边把YSL说是威胁，一边鄙视YSL的力量，一个你如此鄙视的势力居然能构成威胁，真是自相矛盾。和地下基督教会和藏独比危害还真别说谁大。话说给不同意见的人扣帽子也就某教教徒敢说。
——东突的YSL背景和阿拉伯背景很清楚了，你只是不敢正视现实的威胁而已，话说地下基督教会和藏独危害大不代表东突危害不大，这么简单的逻辑问题，你一直没学明白，到底不是理工科的啊……
现代奴隶贸易最猖獗的就是西方自己。——某人做过坏事，不代表你也可以做，这还是简单的逻辑问题，可惜某教教徒没有逻辑只有经文是有名的了……
家园 犹太复国主义是怎么产生的和我们的讨论有关么？ 顺便告诉你，1947年以前，世界上延续时间最久的犹太人社区就在耶路撒冷——他们从罗马时代就生活在那里，直到第一次中东战争中这个社区被阿拉伯联军夷为平地。
家园 如果这样说 耶稣受难之前，他们还在一个桌上吃饭呢！
- 复 如果这样说
家园 是你先扯远的吧 非要扯到“犹太复国主义起源”上去，这和我们现在讨论的问题有关系么？
还是回到正题，巴勒斯坦问题的关键就是这么几点：
1、1920年塞夫勒和约以前，巴勒斯坦是奥斯曼土耳其帝国的一个省，其主权属于土耳其，不属于当地的阿拉伯人；
2、1920年塞夫勒和约之后，巴勒斯坦是一块主权被冻结的“无主地”，由国联托管，仍然不属于当地的阿拉伯人；
3、直到联合国通过巴勒斯坦分治决议之后，巴勒斯坦的阿拉伯人才真正获得了一个属于自己的国家——181号决议规定的，占原英托管巴勒斯坦地区面积43.6％的“阿拉伯国”。
4、现在的问题在于，以哈马斯为代表的巴勒斯坦极端派拒绝接受181号决议，坚持要建立包括整个原英托管巴勒斯坦地区的“大巴勒斯坦国”，这是没有任何法理依据的，是典型的无理要求。