主题：【讨论】聊聊3G -- 火星
家园 吃饱了撑的搞三个制式 可是中国还有联通的CDMA这么一块烂摊子呢，那么多亿砸进去了，国有资产不能白白流失啊。当年，国家上CDMA是没有办法，有美国的压力。但是联通某些人，要么很傻很天真，要么吃里扒外，把大笔的资金往里砸,真是说不过去。
平心而论，CDMA确实是个好技术。联通失败的原因很多，最关键的就是C网和G网的左右互搏。美国自己的两个标准TDMA和CDMA，都不怎么样，没有GSM强。前几年，AT&T同时有三个制式的网，各占三分之一，经过比较和使用，最终忍痛关掉了TDMA和CDMA的网络，全面倒向GSM阵营。大概就在同时吧，中国联通开始轰轰烈烈的搞CDMA了。那是的舆论真是一边倒的叫好啊，靠。
现在搞三个标准，这个决策要多糟糕有多糟糕。估计又是相府里的意思，将来就哭吧，眼泪掉的大家都腻了。
家园 我记得是联通啊呜一口吃了长城CDMA网 家园 从技术的角度，IS-95确实没必要，上花 不过您也说了，不全是技术不是？
而且我们的优势就是市场大，你看现在TD，哪个大一点的开发商敢不跟我们玩？中国不是日本，不会重蹈PHS的覆辙。。。
不过您最后一句话，我严重不同意，技术不只是技术，还是金钱，3G标准之争，说白了就是金钱利益之争，要是高通不卡专利费，哪出来这么多分歧。为百年计，抢个滩是必需的
另，有事说事，夹带私货就不好了，哭总比看笑话好得多
家园 说的好 当初中国刚打算上移动网的时候，据说官方很倾向CDMA，因为比GSM先进。就是因为那时候太弱，高通坐地起价，很不厚道，才倒向GSM。
那时候也正好是通信的低谷，有人说，如果不是专利费太高，当初中国上了CDMA，按中国的网络规模，那GSM和CDMA现在的地位估计得反过来。
家园 说的对，中国的优势就是市场大。 但是一分三，这个优势就没有了。
如果真想搞TD就应该在三代上统一标准，这个其实没有任何风险，两个原因。
1.国内的语音业务还没有饱和。
2.3G是过度性标准，数据业务还有4G，而这才是大头。
3.只要国内的市场足够大，就不用怕高通，专利费给它，反手当反垄断的罚款再收回来就是了。
数据业务的发展不光靠运营商。你搞三个制式，国内的中小企业没有这个力量兼顾，以后的各种应用肯定移植国外的成熟产品。等到人家做大了，形成了事实上的标准，你连哭的地方都没有。在手机向PC发展的过程中，中国本来是有机会利用自身庞大的市场，升级自己的终端操作系统，自己的芯片，自己的信用系统，自己的医疗保健系统，自己的保险系统，自己的移动定位系统，自己的支付系统，创造出一种适应中国国情的生活方式，拉动一批产业链，创个中国梦。现在看来只能等4G了，各国在4G上分歧不大，将来4G全球标准统一的可能性很大。国内在3G没统一，到了4G肯定被外国通吃。
另外，国内总有人以竞争之名对电信业说事，把网拆了又和，和了又拆的，把制式搞成一锅粥，重复建设浪费何止千亿。真是为了搞竞争，怎么不往虚拟商的方向发展？一些高位的人那，要么是无知，要么就是别有用心。瞎折腾。
家园 反垄断？ 专利怎么反垄断？反垄断就不叫专利了
TD 不可能在三代上搞统一标准，事实上，欧美为了不统一，把chip rate 这种最基本的参数都错开了，4G的标准还没出来，能不能融合也说不准，LTE只是备选之一
通信这个东西，在中国，事实标准是行不通的，现在的事实标准，产业链最全的是WCDMA，产业链最广的是cdma2000，谁也干不过政府的牌照。不只在中国，事实上，很多国家都至少有WCDMA和cdma2000并行
国内的中小企业为什么要兼顾？国家目前的政策如此明确？想走国内产业链的请走TD，想走国际产业链的，自选，发展有余力的二者兼顾。对于设备来讲，国内能生产合格的通信设备的提供商有限，他们应该是可以兼顾的，至于上层开发商，一个产品适应多家需求，并不很难
自己的移动定位系统一直在搞，汶川地震中发挥了很大的作用，如果你自己留意一下的，我们的很多东西都有自己的系统了，也开始使用了
最后一句我就不作评价了，不过，就我在国内的时候听到的消息，拆分之类，大概与你上贴猜测的人无关。
- 复 反垄断？
家园 欧美在LTE 上统一的趋势已经很明显了 LTE是GSM / UMTS (3GPP) Family的演进，所以欧洲和美国的GSM运营商普遍会走LTE路线。欧洲就不说了，GSM的老巢。美国的两大CDMA运营商，其中Verizon已经选择了LTE，只有Sprint选了Wimax。Sprint本来就不大，规模在美国4大运营商排第老三，是唯一一个用户负增长的。为什么？就是因为当年他并购Nextel，搞两个制式，有限的资源分开使用，结果两个都没搞好，如今随时有破产的危险。靠它对抗LTE阵营指望不大，其他小鱼小虾就更不成气候了。
我从不指望用TD去统一WCDMA和CDMA2000，但是我们可以通过TD画出自己的地盘，把数据业务相关的各产业链做起来，形成国内的事实标准（移动服务的事实标准，而不是通信制式的事实标准），为4G的国际竞争打下基础。现在搞三个制式就是把数据业务的标准拱手让给了欧美厂商。就说定位系统吧。定位系统上我们搞了北斗，要发展就要同GPS在商业化上竞争。现在的WCDMA和CDMA2000的手机已经集成了GPS，现成在卖，人家可不会为了中国集成什么北斗，这样TD手机集成北斗的可能性就小多了，市场小成本高。再说手机email，blackberry进入中国，也就TD这么个坎，另外两个制式有现成的手机，可以长驱直入了。中国企业就困难了，研发要针对3个制式，好不容易搞定了，市场早就接受了事实上的标准，以后全中国的每一个email都要经过一个加拿大公司的手，很有趣吗？
这个反垄断，俺在信口开河，不好意思.
无论如何，高通无法决定我们3G上几个制式。家园 如果中国真的TD一统天下了 那也只能是在竞争中由中移动把其他模式挤出去
很多东西都是利益妥协的结果，如果中国只上TD，也许就永远上不了3G了
产品总要从不成熟到成熟，TD如此，北斗如此，这些技术现在还算不上成熟，你让中国人都别用GPS了，只许用北斗看看是什么后果？要对技术负责，技术说穿了，还是要对消费者负责，国家可以政策扶植，但是不能指定，最终决定胜负的还是市场
至于blackberry类似的东西我没有仔细研究过，但是和他们的研发人员在会议上聊过，他们主要关注上层，下层的东西主要是接口问题，影响不大，国内的厂商，如果有志于此，下层肯定不是问题，问题在于push技术怎么去突破人家的专利，这些都是专利，不然早有无数的红莓紫莓出来了
家园 强的时候靠市场，弱的时候靠政策 消费者也没有那么神圣，国家利益更重要。日本当年培育汽车工业的时候也是不顾国内消费者利益的。
blackberry的下层做得不是非常好。以前在网上我们发现过很多它特有的问题，对网络质量有影响，这几年逐步改好很多，其实一些问题现在都没解。比起NOKIA差远了。不过运营商一般也不会较真，因为它可以吸引高端的数据用户。
blackberry的上层做得非常出色。我手里用的是8820，带地图带GPS带WiFi，和outlook的同步全部实时走EDGE，不需要什么USB Cable接PC这一套，很方便。希望国内的手机厂商赶上他们。
家园 呵呵，如果不让你用GPS改用北斗 不让随便用wifi，改用带WAPI的wifi，你还会觉得这个收集很好吗？
现在这个市场，完全搞政策统一已经不可能了，日本2G之后也不搞独特标准了，现在如果哪个国家要求只用本国产品，绝对会遭受WTO的调查的。
他们现在才刚刚开始搞下层的东西，本来就是一种上层的应用。blackberry能够由邮件服务器向用户push email，这个技术是专利，曾经引起过侵权官司，国内要做，困难不在TD或者Wcdma上
家园 TD不是中国特有的标准，是3GPP的一部分 招标的时候外国公司也可以去投标啊。另外国内的运营商都是政府控股，中国政府让他们选什么标准WTO管不着。
手机是WiFi还是WAPI对我来说并不重要，只要一切兼容。我认为统一标准比TD要重要，大家都用WCDMA也是很好。
家园 呵呵 统一用WCDMA我们就全军覆没了，不是不信任国内的厂商，应用层的服务，专利是绕不过去的门槛，国内的厂商必须清楚这一点，WCDMA也好CDMA2000也好，很多业务已经发展的够完善的了，国内厂商的追赶，应该有明确的方向，如果瞄准WCDMA或者CDMA2000，要有心理准备
就如blackberry，不能绕开push技术的话，换LTE也好，换什么通信系统也好，都有点无济于事。。。对应用来讲，下层就是个黑匣子，数据率大家都差不多，上层怎么办，去做就是了
如果是物理层和MAC层的产品呢？自然有些麻烦，如果用WCDMA/CDMA2000，从芯片到样机都是完整的solution。只有TD我们有说话的余地，但是TD还不够成熟，所以才有三分天下。
统一的解，实在很难求。。。cdma2000不是那么弱的，她的应用是最广泛的。W根本在很多国家都不能一统天下
另TD是3gpp的标准，但是中国持有某些专利，比其他标准下的一穷二白好一些
- 复 【讨论】聊聊3G
家园 3G的真实带宽和流量恐怕不乐观 本来我以为很乐观
可是前几天看了一篇文章，好像是PCMagzine上面讲为什么AT&T对iPhone 3G进行流量敏感程序限制以及3G所面临的挑战。
从纯技术讲，运营商不希望也不允许应用程序长久占用数据通道进行大规模的数据下载操作。否则很容易导致整个3G网络的崩溃。
手头杂志太多，忘记是哪一本了，到时候找到了，看扫描上来看看