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主题:【继续高华文摘】上数据·后人鉴之 -- 陈郢客

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                                        • 家园 什么合同能值百万人命?

                                          即使有的话。

                                          当时老毛是想快点还债,赌气(争气?),结果弄得那么多小老百姓断气。

                                          • 家园 妄下断语

                                            你从何知道是老毛想快点还债?

                                            还赌气?

                                            拿出证据来?

                                            何况入下面所说,中央其实没有掌握一些具体情况

                                          • 家园 关于饿死人的情况,也不能高估中央有多知情

                                            像杨尚昆,政治局候补、中办主任,基本上地方送中央的报告他都知道,而且是四川人,在老家也还有亲属(他们家是个大家族),他居然是在7000人大会上看了匿名举报信才知道四川的事情。

                                            河南的信阳事件,也是在7000人大会上第一次暴露的。

                                            • 家园 中央知道下面的情况是很晚的

                                              注意一下那个发关于农村人民公社当前政策问题紧急指示信的时间.已经到了1960年年底了.

                                              PS:现在看历史都是倒放电影式,我们当然都知道59年60年出了大问题,问题是上面的人不知道,所以才有那么多离奇政策,在这个问题光骂高层没良心毫无意义,事实他们又不傻子,怎么会明知粮食有问题还那么做.当然他们还是要负责任的,但是该骂的为什么造成上下这么隔阂,政情不通比古代社会尚且不如的情况.

                                          • 家园 1960年初的情况你可以看一下丁抒的书,很有意思

                                            刚才查了一下,我的认识也有些错误。60年出口粮食的决定是当年年初作出的,而且作出这个决定的是周总理。

                                            一九六○年一月二十六日,即饿死人的最高峰时期,中共中央竟发出了这样一个乐观的文件:“当前粮食形势好得很。国家粮食库存在一九五九年六月底三四三亿斤的基础上,一九六○年六月底将达到五百亿斤……”而实际一九六○年六月底,全国的粮食库存仅一百二十七亿斤,少得甚至不敷粮库的铺底和正常周转。

                                            当年周总理决定,增加出口粮食购买黄金。。。这个决定居然是周总理做的。

                              • 家园 没完没了的公余粮,

                                没五没了的大折腾.那里会不死人?一个公社要炼多少钢.一个公社要上交多少东西.不完成就是政治不正确.为了党的利益那里会不死人的?

                                后来四清运动,在三年里有贪污的.有不顾一切整人的都处理.而毛毛虫们一看到后来大家活过来了就气不得了!

                                • 家园 反对

                                  这个不是党的利益

                                  是全中国的利益

                                  是所有中国人希望用最快速度实现现代化的愿望

                                  如果说现在的共产党是为了党的利益,那时候的共产党可不是这样

                • 家园 洗耳恭听。你先说说那三年到底饿死了多少人吧

                  数百万?1千万?2千万?3千万?哪个数字最可靠?根据是什么?

                  我知道印度和非洲每年都饿死人,无论丰收欠收,无论战争和平。但他们有没有上千万的饿死?我不知道。

                  但我记得中国历史上的和平时期从来没有那么大规模的饿死人。也许我记错了,你来说说吧。


                  本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                  • 家园 看这里就知道了

                    http://www.ccthere.com/article/1469017

                  • 本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

                    家园 饿死多少还不多是你邓爷刘爷干的好事~
                  • 家园 历史上没有哪一个国家能够在相同时间内产生那么大的人口增量

                    旧中国灾荒也经常发生,饿死的人数大概几百万人,但是旧中国多少人口,而50年代末的中国一下子增加了多少张吃饭的嘴巴?

                    非洲一下子没有饿死那么多的人,但是整个非洲才有多少人?

                    • 家园 拿新中国和解放前比,跟非洲比?

                      掉价不?二战后谁不是人口大增?

                      • 家园 是加东先把新中国和旧中国比和非洲比的

                        日本二战后人口不是在增长吧好像还是在减少

                        当然日本是发达国家

                        我同样查不到印度在50年代的人口增长率,

                        只能进行估算:

                        20世纪是印度人口高速增长的世纪。有关统计显示,1901年印度人口仅为2.38亿,1961年上升到4.39亿,几乎翻了一番。

                        年度 --总人口数---死亡人数

                        ( 年度 --总人口数---死亡人数(万人)

                        1953年 58796万人--814万人

                        1954年 60266------779

                        1955年 61465------745

                        1956年 62828------706

                        1957年 64653------688

                        1958年 65994------781

                        53年到58年5年时间中国人口增长了12.24%

                        印度1901年到1961年60年的人口增长率为84.45%

                        用最简单的计算器估算了一下印度的平均每5年的增长率为5.2%

                        上面的粗糙的估算可以说明中国50年代的人口增长率是明显的高于印度的,这就导致了中国的粮食压力骤然紧张起来

                        2006年

                        中国耕地数据:总面积为1.282亿公顷,人均耕地面积为0.101公顷,居世界第四.

                        印度耕地面积网络上的数据一般说的是印度的耕地面积是中国的1.3倍

                        人口增长高峰导致的粮食压力紧张说明了当年饿死人的部分原因,当然不排除相当程度的人为因素

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