淘客熙熙

主题:【求助】中国经济已经负增长? -- 正确

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  • 家园 【求助】中国经济已经负增长?

    摩根士丹利的史蒂芬·罗奇说中国经济按美国的方法统计已经零增长或负增长,外链出处如果排除注水的因素,中美哪些具体的统计口径差异会导致这么巨大的差别?

    • 家园 因中国需求的开始恢复,日本的金属和化学企业

      减产幅度开始减少。今天的日经消息。

    • 家园 1月份中国粗钢生产实现5个月以来的第一次增加。

      世界其他地区都是减少。今天的日经消息。

    • 家园 那就说一下季节调整吧

      我发现最近我是有人品不好,在青史小阁就是这样。首先Roubini都没提季节调整,是河友提了句可能是这个原因,不说清楚难免有朋友认为土共数字如果季节调整了,就要衰退了。那好我们介绍下季节调整。

      所谓季节调整说白了就是移动平滑,有专门的软件包来算的,做模型的时数字都要经过处理,特别是金融数字。西方每个月公布数字,比如10月份公布GDP数字,中国还很落后,只能按季度公布GDP.

      这个季度平滑怎么做呐。首先你要有前10年每个月GDP的数字,那就是120个月的数字,然后对他们平均我们得出个a. 然后在对10个10月份的数字平均,我们得出个b. 然后我们算一个季节指数就是c=b/a,我们就知道了10月份在一年中的相对比重。然后用08年的实际统计数字去除以这个10月份的季节指数c就是所谓经过调整后的08年10月份GDP数字,然后和去年的经过调整后的10月份GDP数字来比较,就是所谓经过季节调整的GDP增长率。当然对于季节指数还有不同的处理方法,比如可以把他做成天的,做成周的,还有计算修正指数,还有很多小技巧。这我就不介绍了,别以为俺不知道,俺实在没时间。

      但关键记住一条,就是经过处理后数据会平滑很多。但这样处理不会把黑的变成白的。比如中国四季度的增长率比去年降一半,但是你在降,是增幅的降。只要季节指数平滑时变动不大,我看不出来有什么本质区别。

      最后说句话,在操纵数据方面,土共和人家比起来是重孙子辈的。

      • 家园 最近日本的四季报也出来了

        其中季度调整的(环比?)是-3.3%,按年率计算是-12.7%,相对于去年同期是-4.6%。感觉国内的报道都有些标题党,抓着-12.7%不放,而不是采用我们通常用的去年同期。

      • 家园 广兄威武。。。。。
      • 家园 重孙子辈来献花

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        谢宝~~~~~

      • 家园 春节期间的报纸怎么都说“口红经济”啊

        貌似还是“风景这边独好”呢。

        • 家园 出口导向经济不会好

          一月份全国发电量用电量均降一成。外链出处

          值得注意的是,2009年1月,全社会用电量同比下滑了12.88%,而广东省的用电量同比下降了21%,浙江省的用电量同比下降了24%,皆高于全国平均数据。分析人士指出,这与今年东南沿海外贸形势的恶化有密切关系。

      • 家园 看完以后感觉

        原来忽悠才是真正的国际标准

        • 家园 此话大妙

          有时觉得和实体经济无关的产业都是忽悠经济。

          但实体经济中也有忽悠。呃,说句不好听的话,绝大部分的广告就是忽悠,就是鼓动人们开展非理性消费的。

          一个典型的案例就是 增高鞋 。因为无论你怎么增高,总有一半的人的身高低于人类身高的平均值。

          同理的有去头屑的洗发水,伟哥等等商品,非得把人类正常的生理现象当成不正常去矫正。

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      • 家园 在操纵数据方面,土共和人家比起来是重孙子辈的

        脑袋清醒。。。

    • 家园 罗奇其实对中国算比较了解的,也比较客气

      以前他经常评论中国,我认为是西方经济学家中最了解中国的一类,最先认识到中国对全球经济现实以及未来的巨大影响,算是看好中国的一派。

      但他一直有一个观点,就是中国政府投资太多,居民消费太少,而美国消费太多,储蓄太少。他开双向药方,认为中国要从投资转向消费,美国人不要借钱花。从表面上看,这是正确的理念。前一段中国央行搞紧缩,就是他这一套的思路。

      在操作层面上,他还是对中国体制不熟。看到中国四万亿的投资计划,他显然不接受,认为这是错误的方向,更加依赖投资。他的评论是:“中国缺乏后补经济计划,四万亿投资未能推动内需”。所以,就看空中国经济增长率,预测09年增长率只有5.5%。他建议的办法是,再花四万亿,建立社会保障制度,让老百姓放心花钱。

      我认为罗奇算是和中国政府的学术之争,到不是无脑唱衰,所开药方也不是自由化开放金融升值那一套。

      罗奇的问题是,用静态比例来分析投资与消费,把二者对立起来。实际中国的消费增长十分惊人,比GDP增长率高,发展并不差,比例低是历史原因,一时高不上去。所谓社会保障,并不是印钱给人,说到底还是要建立生产力,解决问题的办法还得靠投资。只不过投资的方向从出口与高价房地产,转向内需与经济房。中国有能力投资,不仅不能搞紧缩,还要加速投资,转型不是压投资,而是转变投资方向。现在中国政府走在正确的方向上。

      • 家园 消费增长十分惊人,比GDP增长率高??

        实际中国的消费增长十分惊人,比GDP增长率高,发展并不差,比例低是历史原因,一时高不上去。

        这个么~~~~

        我记得我不止在一篇文章里面看到过以下的数据了

        “中国GDP增长中,消费拉动的比率,由2000年的45%,下降到了目前的30%”

        其中数字在各篇文章中略有不同,但是大致相符。似乎很多人都认同这个数字和观点。

        我觉得陈经似乎不太会没看到过这个说法吧?说说看法好了,是不是这个数字有问题。

        如果不是的话,那么很显然的说明消费增长是大大滞后于GDP增长的,比例低的历史原因是啥呢?“历史上”这个比例还是挺高的么~~

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