主题：【请问】这个单如何买？ -- 爱自由
- 复 先简单说几句
家园 用计算机去模拟什么社会问题，本身就是对计算机的不理解 人的心理变化、各种突发因素的存在、非理性和感情的存在、社会科学本身的局限性、数据关于数字化或者量化的标准、数据的采样范围和频率和时效性、以及反馈性和非线性，再加上13亿或者65亿人口的总量，岂是小小的计算机可以模拟的？这种模拟结果不过是聊胜于无，比计算机算命也强不到哪里去。计算机对于智能分析方面迄今为止，不过是勉强能战胜卡斯帕罗夫，而不能战胜李昌镐。小小的围棋19*19宫格都搞不定，就更不用说其它了吧。
计算机之所以如此广泛的得到应用，主要还是在于它能代替单独个人的大部分简单的日常机械性工作。如果它能对这么多严肃的社会问题做准确的模拟和控制，我看干脆花大价钱造一台计算机当我们的政府算了，这样就可以省去我们人类的无数烦心事，同时省下养无数贪官污吏和国防力量来用于民生建设，岂不妙哉？！
另外还有一点要指出，如果超级计算机真的那么厉害，计划经济早就完胜了，苏联很大程度上也就不用垮台了。。。大概苏联领导人在后悔，为什么不早点搞一台这样的计算机出来？！
家园 附议，你可能也不懂计算机模拟 家园 何以见得？ 那就请兄台给一个exemple能解释我提出的那些问题，谢谢。
- 复 何以见得？
家园 你的那番高论彻底否定计算机模拟的理论基础 任何一个模拟系统，都有你所说的问题。
但不巧，靠计算机模拟混饭吃的专家还挺多，成果大家认可的也不少。
给俩个关键词，模拟退火方法，遗传算法。看看之后请您再批判一下。
家园 那只是简单应用 用计算机做辅助决策是可以的，但可惜还是只能对简单的系统而言。对于葡萄那样级别的应用，怕是我这辈子看不到了。要不你能举几个实打实的大一点、效果比较好的社会科学的应用那也行。但愿我是孤陋寡闻。
友情提示，对于应用各种算法求最优解我可是专门研究过一阵的，您可蒙不了我。
- 复 那只是简单应用
家园 目前那个级别的应用基本等于水晶球和龟板的效力... 超级计算机这玩意儿，没有最超，只有更超。
今天有了深蓝，明天会有深深蓝...无穷无尽
不过，到Matrix出现之前，它永远只是一个快速计算器而已！
关键还是那个模型，那个程序，那个软件包
而如果能整出那个应用级别的模型，可以有效的支持那一级别的决策，基本可以申请并稳拿炸药奖了！
不过，在后面的帖子里，葡萄自已也说了不信这个超级计算机的...
- 复 那只是简单应用
家园 数学建模101 抓主要矛盾，抓与目标直接相关因素，抓拟线性化和周期化特性。
解决沙砾流动问题，不用管每个沙砾的具体形状，研究社会问题同理。一个小小的经验公式，就可以供人一辈子吃喝不愁。
你所说的严格计算机模拟，我反而只知道一个例子：核武器模拟计算。在这个层面之上，无论从头算还是MD，从严格在线模拟到蒙特卡洛方法，敢说自己真实模拟整个系统，我看没有
家园 那只能说你对社会科学一无所知了
- 复 先简单说几句
家园 我对数学模型预测经济社会的事情一直信心不足 数学模型是有条件的，或者根据历史数据拟合出来，或者用历史数据验证。但现实社会和经济是有反馈的，而且反馈机制本身也是在不断变化的。比如说，看到一个办法不行了，人们会尝试新的办法，这就是反馈机制的变化，导致模型特性的根本性变化。这新的反馈机制在历史数据中没有，未来会出现什么样的新的反馈机制也无法预测，这数学模型怎么可能准？罗马俱乐部早就预测石油要用光了，世界要毁灭了，到现在这些预测一个都没有实现。地球变暖也是一样。不是说他们用的是伪科学，而是他们试图从历史外推未来在方法论上就是有问题的。
家园 “测不准原理” 应该是经济和社会领域的绝对真理，因为它们的变量太多，而且每一个变量都会因为其它变量排列组合后的微小变化而做出非线性的变化。
- 复 “测不准原理”
家园 最重要的还是反馈关系 也就是说在一个动态的过程中，结果会反过来影响原因，从而改变未来的结果。社会和经济系统的复杂在于这个反馈的机制在不断改变，这就是人的因素，不断有了新的主意、新的做法。这就使模型预测几乎是不可能的。
家园 我觉得，因果规律是否成立是需要条件的 在物理世界里，光速可能是因果规律成立的边界。而在人类社会里更为诡异，很多因就是为了那个果才会存在。
家园 这正是反馈关系 控制原理里有开环和闭环之说，开环就是因果是单向关系，果不影响因；闭环系统的因当然影响果，但果也反过来影响因，经过多次反复（理论上是无穷次反复），最后或者达到一个平衡态，或者发散。
物理科学的研究大多是开环系统，杠杆-支点的支点不会因为按下杠杆就乱跑。
在社会和经济系统里，因果关系还是成立的，但不是一个简单的单向因果关系，而是可以倒果为因、倒因为果的复杂关系。
家园 翻开经济学教科书，满眼是控制的概念 经济学家们要是都学好三论，何至于那么多口水。
“看不见的手”说白了就是系统稳定性，虽然从来没敢用数学方法论证过。
凯恩斯经济学更是赤裸裸的宏观经济调控。
高等微观经济学的核心：边际效益，风险偏好，效用曲线，用控制论的概念其实比画图求交点更直接。
高等宏观经济学大玩的卡曼滤波，马尔科夫链，学控制的和学信号的可能更懂数字背后的含义。