主题：【原创】对于这次经济危机的另类看法 -- 万里风中虎
家园 对老虎的观点不认同 对于西方国家来说，这次危机和1930年代的那次是根本不同的。第二，国内政策的进退失据。
1. 30年的大背景应是农业在长期发展后，已经到了饱和值，而工业制造业相对农业是高增值产业，急速大大发展相当长时期，虽然之前有若干次危机做调整，但到30年却依然是极大的超过了阶段性的消费需求。
2. 本次金融危机，也是制造业大发展后，进入了低增值时代，到了饱和值。 而金融业却如30年的工业般，是高增值产业，虽然之前有若干次危机做调整，但到2008年却依然是极大的超过了阶段性的消费需求。
产能过剩都是产业升级、发展的累积效应。原来是工业比农业，现在是金融业比工业，都是高级产业出事，某种意义上两次危机是一回事儿。
对付危机，其实就是想办法让产能、消费大体恢复平衡。
有两个办法，一个是砍产能，30年就是这样。 没想到砍狠了，胡佛完全按市场办，结果产能砍下来的同时，造成大破产、大失业，导致消费也极度萎缩了，平衡还是恢复不过来，彻底大萧条了。所以，罗斯福通过国家举债、扩张变相的发工资，提高消费能力，经过时间恢复了平衡。
所以30年的教训是说，恢复平衡，要有序、控制，而不能大撒把。
这次拯救危机，就是看到胡佛做法的教条性缺陷，所以在砍产能时，不是放任金融业破产，而是控制其破产的程度，以不进一步大力度破坏消费能力为底线，以免双下降，失衡状况不仅不能改变，反而绝对值大幅度下降到系统崩溃的情况。
再看美国和中国：
在美国，工业的比重是不行了，大头在服务业、金融和实体服务业。 美国的办法就是减税、发国债、降利率，发钱给消费者、借钱给商业，以期稳定消费能力、恢复平衡。 所以总的策略应该是有序砍金融产能、稳定消费能力，让产能向现有消费能力上靠。
预期将来就是美元贬值，可能引发通货膨胀，但个人的购买力会提高。
这话看着可能矛盾，通货膨胀了，怎么个人购买力会提高呢？
按历史说，美国人100年前的年收入绝对值是100，现在美国人的年收入绝对值是1000。
100年前美国人的开销中吃喝的农产品占50美元，汽车等工业品消费是30美元，剩余20美元是娱乐和住房。
现在的美国人开销中吃喝的农产品是300美元，汽车等工业品消费是200美元，娱乐和住房的开销是500美元。 所以说个人的购买力是提高了。 （很不专业的打比方，呵呵）。
美国能这么做的根本能力在于美国是世界的中央银行，所以他能借到钱、或者说开印钞票给美国人花，至于还债，就是贬值喽。
当然这个不是无代价的。也许30－50年后他就不是唯一、甚至主要的发钞行了。这就是他奉行现在政策的代价。 而且这个都是有迹象可证的进程。比如欧元、比如人民币在附近几个小国包括台湾的官方协议可流通等等。
但无论如何，美国的金融产能还是会大发展的，就如30年后工业还会再创新高一样，这个是美国自己、世界包括中国将来还会增高的金融消费力决定的。
再回头说中国。
中国就是30年的美国，是工业产能过剩。 不过有一点区别：30年美国产品是内销为主，中国的产品是外销为主。 但结果一样，产能过剩了。
但如果我们也砍产能，就错了。
一是我国人民的生活水平还不高，还有很多工业品级的需求没有得到满足，比如汽车、家具、牛奶、肉、衣服、基本住房等等。。 不像美国人，现在大需求是娱乐、旅游、高级住房等服务、金融需求。
二是竞争上讲，别人砍，我们保，绝对值不升，市场份额扩大，市场地位会再进一步提高，政经影响力提升，国家地位更能向上接近我们应该的高度位置。
所以中国的策略应该和美国的有序砍产能、稳定消费的策略不同。 在有国内巨大需求潜力的基础下，在有规模、成本优势更能抗的基础下，危机对应策略应该是保产能，让消费能力向产能靠。
具体的措施就是给产业提供项目、给产业提供商业贷款。在原有的消费能力外，再加一块政府消费能力出来。
所以，我认为现在国家的扩大内需5万亿、15万亿、地方政府发债，是正确的应对措施。 （当然了，具体到国家是保国家队，而歧视民营企业这样的具体操作，我倒是很有意见的）。
结论：
本次危机和30年危机是一样的。
美国、中国各自采取的措施都是符合各自情况的。
这两点和老虎的观点相左。
注:
咱不是经济界人士，只是业余爱好者。若有不对，老虎尽管狠批，或者觉得说的太离谱、臊着咱也没关系。 呵呵
家园 您的大段描写中，似乎更多的是结论。 我注意到后面的这句
具体的措施就是给产业提供项目、给产业提供商业贷款。在原有的消费能力外，再加一块政府消费能力出来。http://www.ccthere.com/thread/2008991/1没有解决您上面提到的
让消费能力向产能靠让消费能力向产能靠家园 没办法，咱不是经济专业人士，只能黑箱法，看原因结果。呵呵 不专业的类比分析。
老虎他们是专业，自然就是白箱法，分析的入微了。
所谓消费向产能靠，就是政府办工程、设项目。这不就是政府消费力提高嘛。 4万亿、15万亿呢。 呵呵
家园 有一点，中国的工业相对地位比米国大萧条前差得很远 米国大萧条前 已经率先完成了电气化革命 内燃机革命 流水线生产革命 工业生产潜力占到世界的40%
连革命导师列宁都说 社会主义就是苏维埃+美式电气化
中国现在的情况，敢说引领、率先完成什么产业革命？
所以充其量也就1870-1880时代的米国---从欧洲引进技术（买或者偷）然后大规模山寨而已
你看今天巍然大观的山寨手机，芯片解决方案还得靠台湾的联发科···
还差得远呢
家园 情况有些变化 连革命导师列宁都说 社会主义就是苏维埃+美式电气化不谈代议制的两党制或苏维埃制（这些都比不上公投制），且看美式电气化。
什么是美式电气化？实质就是化石燃料电气化，现在已经是世界标准，因为技术瓶颈低，容易推广，（法国除外，法国是核电气化）。由于需求，环境和地缘政治，化石燃料的获取成本已经大大提高以至于威胁这个电气化了。
法式电气化是个出路，但必须以快堆为基础才能有规模推广，快堆涉及一个核扩散的问题，普及有困难（除非世界政治格局发生彻底变化）。
核聚变电气化目前是遥遥无期。
那么在考虑普及和规模这两个因素后，电气化的前途只有从新能源-也就是太阳能而来（地球每40分钟接受的太阳能等于当今全球全年能耗）。
在这个新能源前面，全世界都站在同一条起跑线上。
家园 这个是要分拆分析的。 怎么说呢，就是工业有高级工业，比如工具的制造业，生产机床等。 直接出工业消费品的制造业，生产衣服、电子、等等。
咱们在一般工业品制造业应该是老大了吧。
在工具制造业，好象中低端也是老大、老二了。
台湾的IT业也是从低端开始，慢慢的把IT制造也给垄断了。咱们的工业也应该是在步台湾IT也发展的类似步伐，向上不断侵蚀，一个行业、一个行业来。 比如盾构机，现在就中国最大了，而且是吃全段。
30年美国工业最大，但是传统的英国、德国不也是有实力嘛。
当老大，未必一定要求是通吃。 呵呵
家园 更像1890年时候 上铁路。呵呵。
家园 说说自己的理解 凡是资源瓶颈造成的危机，一般比较残酷。人为造成的危机，还是可以通过合作解决的。
这次的危机不是资源危机，而是人为造成的。主要是格林斯潘对资本市场长期以来过分呵护。这样，资本市场作为一个整体，长期没有波动，收益稳定，为大量杠杆的增加和金融衍生品的膨胀提供了条件。一个资本的倒金字塔在资本家拼命追求利润最大化的驱动下一定会越来越大，甚至反馈会房市股市，使基础金融市场的长期增长率超过了实体经济进步的速率（大约在90年代初期）。直到有一天，位于金字塔顶尖的股市房市或者他们所依赖的实体经济，稍微的飘动，就引起了整个结构的破碎。
今后资本市场的增长率必须向实体经济进步的速率靠近（在没有碰到资源天花板的情况下）。我猜这个速率反应在S&P上，就是30年代到90年代初的这个在LOG坐标上的BAND。回归的方式可以是迅速而剧烈的，也可以说缓慢而悠长的，究竟哪种方式就要看政府的政策。
当然过去几年的商品市场牛市，说明人类面临的资源天花板已经离我们不远了，如果在世界经济恢复以后迅速碰到这个危险的天花板，战争恐怕将不可避免了。
家园 【文摘】中国北方严重干旱 麦苗蔬菜大部分枯死 del
家园 送花有点晚了，小虎也看“佛本是道” 鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
家园 不晚，不晚， 只要你肯给，我也送花送到手软。
