主题：【原创】对于这次经济危机的另类看法 -- 万里风中虎
家园 鲜花支持，尽管看不大懂 家园 先遣图一张 
家园 果然是高人，佩服佩服 所以O8抄袭罗斯福的扩大工会权利的做法恐怕是南辕北辙了。完全是回报选票的做法
家园 是的，谁上台都必须依靠工会。
家园 我觉得英国继续做圣人的理由不足，请虎兄再展开谈谈？ 家园 说点不同的意见 我感觉老虎的这篇文章是先提出观点然后再准备论证。不管以后提出的数据如何，这种方法对于金融危机的预测有些不靠谱。
就说“可能剩下的三个强国”中的英国的提法我就认为有问题。别的不说，就把英国和德国比较一下吧。制造业和金融业就不提了，连大哲学家的数量和其哲学影响力都远远不如德国的英国何来斩三尸。你可以说希腊的哲学思想是由古罗马来继承，但现在西方哲学思想和制度的继承国这么说英国都排在后面。英国已在二战后没落了。
对于西方国家来说，这次危机和1930年代的那次是根本不同的不同意，至少这次危机的开始“金融危机”是一样的。30年那次是股市崩溃，现在是房贷，但结果都是银行功能的破坏。上次是没经验而任由其恶化，这次是吸取经验而积极的恢复银行功能，但效果如何还不好说，毕竟对实业的影响已经显现。其根本原因比较同意蛙大的看法：
俺倒是觉得从1920年代的社会财富分配的极度不平均是大萧条真正的祸根。这一点倒是和今天的局面有非常相似之处。1920年代那会儿从中产阶级以下，因为财富缺乏，自然就形成消费乏力。而少数的富人拥有大量的财富，自然就会导致在资产市场上，当时主要是股票，大规模投机行为。很多中产阶级中希望能够暴富，走出困境的人，自然就会想办法参与这个有钱人的游戏。由于他们资产不够，自然就要向银行举债，拿去豪赌。这就造成了在1929年前6 年的纽约股市暴涨5倍。现在这次是用联储局政策吹大的房屋膨胀价值支撑消费。结果都是一样，就是消费在信心摧毁的情况下，突然不见了，就比上次多出来了一个房地产危机和穷人的债务危机。即寅吃卯粮的具体说法。中国的根本问题也是财富分配的极度不平均。市场机制的弹性的失去只是表象。 现在有个非常严重的问题也出现了：大学生的就业问题，这意味着教育机制的失效，对未来有深远的影响。还有那4万亿的投资本来就不是为经济危机准备的，其中一多半是铁路建设，现在正好是拿来一用，称不上猛药。
- 复 说点不同的意见
家园 我的观点是从看数据中得来的，不一定全面。 不过，你说
俺倒是觉得从1920年代的社会财富分配的极度不平均是大萧条真正的祸根。这一点倒是和今天的局面有非常相似之处。我不是很同意。
英美在6070年代，工会实力极为强大，社会财富分配非常公平。尤其是在英国，到1979年，在煤炭、造船、电力、煤气、铁路、邮政和电讯等部门，国有企业的比重达到100%，钢铁和航空部门达到75%，汽车制造和石油工业部门也分别达到50%和25%。可是如此公平的社会，结果是八十年代的经济大危机。
而且，我有充分的证据证明在英美收入分配不公在1995年左右最为严重，以后这十几年收入分配不公的状况得到很大改善。按照你们的说法，这场危机应该在1995年左右就爆发，可是事实是没有,总不会经济危机有十三年的时滞吧。
相反，德法等欧洲大陆国家的社会财富分配一直比较平均，可是失业率高达10%以上。这次风暴以来，这些国家没有一个幸免于难的。所以，社会财富分配不能保护你。
以上证据，下一个帖，我会一一展现。
家园 所以经济学家是不讲道德的 哈。
家园 关于财富分配，在70、80年代，英、德更有可比的地方。 英国是国有化，分配很公平，但效率下降，结果经济完蛋了。 所以有撒切尔夫人的上台，以及私有化，英国经济又回升了。
德国是集体化，就是资方、工会协作，分配也很公平。但我一直的印象是他的经济效率没像英国降那么多。一直都OK的。
老虎说德国也差点完蛋，不知是怎么个情况。
但我支持老虎的观点：财富公平分配，也会有经济危机产生。危机的产生根本不在财富分配，而在经济效率。
家园 英国当然要完蛋了技术人力都没有全靠资本。 德国这次危机尽管上老美的当损失一票，实业方面活得好好的，三大汽车厂获利10年来最高。
德交所和纽交所都合并了。
德国的失业率也是发达国家里低的。