主题：【原创】关于新中国粮食生产的研究 1．概述 -- 润树
家园 强烈建议作者 以身作则，到农村实行“具有社会主义公有制性质的社会化大生产”，并继续写出更有分量的论述，彻底驳斥林毅夫等右派之流的谬论。可以吗？作者，衷心期待。新疆和黑龙江都有这样的土地面积，完全可以供作者和您的同志们勇于实践。实践是检验真理的唯一标准，这句话您不反对吧。
- 复 强烈建议作者
家园 这种情绪化的反驳像雪一样白。 不用劳烦润树，我来回答你把。
“具有社会主义公有制性质的社会化大生产”这个论断我是通过自己的经历直觉地感到的。老润准备加以论证，那我就贡献一点我自己的亲身体会吧。
我是70后的人，祖祖辈辈是老实巴交的农民。我的童年就是伴随着家庭承包责任制度过的。河里很多人用自己悲惨的文革经历来评判文革，我很理解，因为我对这个承包责任制--我们乡下叫单干，没什么好印象，除了没白没黑得干活还是干活。为了抗旱，我一个不到12周岁的孩子，早晨4点钟就得起床。挑着足有50公斤的水奔走于自家的责任田和水井之间。干到6-7点，回家吃完早饭再去上学。我们家还算是好的，因为我家兄弟多，劳力也就多，那些只有女儿没有儿子的人家就惨了。我们村有一家4个闺女没一个儿子，其中一个女儿还是下肢完全瘫痪，平时就是坐在一个蒲团上，靠双手撑地走路，就是这样，她也得下地干活。都说单干调动了积极性，是啊，连残疾人和童工都用上了，不出效果才怪。这样的方式怎么可能持续？
中国人多地少，这决定了只能公有制；要提高效率，增强竞争力，只能搞联合起来的大生产，具体以什么方式联合我不知道，但对这种方向我深信不疑，确切的说是直觉。所以，当有人在嘲笑大跃进，并以此讽刺毛泽东不懂经济时，我就觉得好笑。不管怎么说，我认为大跃进至少代表了一种尝试，一种方向。至于这个单干，短期来看是有些效果，但客观上他是不是延缓了中国农业现代化的进程，这是我有时候思考的一个问题，这个问题就交给老润了，希望老润能予以解答。
家园 是呵，还是要心平气和，实事求是 你的个人经验应该具有一般性。林毅夫也看到了包产到户后劳动量的增加，但他把它作为农民积极性提高的证据，就是他不懂中国农村农业农民之一例。这个所谓积极性很大程度上是出于无奈：很多地方原有的农业机械被废置了，有些农户可能连耕畜也没有，加上失去分工的高效率，不老少上阵怎么办。这一点我已经写入文章了的，但连这么小的童工也用上了，却还是有些出乎我的预料。
未来怎么发展，要由中国过去和现在的客观实际来说话，而不是取决于空洞无物的意识形态或少数人的利益。
家园 我还不算最小的。 加拿大这边有个长城平台，可以收看国内的几个电视台。上个月好像是北京台（具体哪个记不清了）播放了一个纪录片，说的是一个东北的百万富翁为了教育自己惯坏了的儿子，把他送到了一个很偏远落后的山区去接受教育。其中有个片段拍摄的是那个山区家庭5岁的儿子抡着父亲为他量身制作的锄头娴熟的刨地。那种娴熟程度，绝不是一天两天练出来的。5岁的孩子啊。老润如果有时间，可以跟北京电视台联系一下，看他们有没有那个资料。
家园 如果你家乡不用挑水灌溉农田 如果你经历过大集体劳动，你还会赞美我们已经取消的集体制吗？
为什么这么好的集体制度在整个苏联、东欧、亚非拉的许多国家，包括我们中国，我们算是学费交得最少，都失败了？
有个说法，我不太确切，说台湾的学者们深入研究了共产主义，认为这个理想非常完美。就是因为它太完美了，所以不能够实现。因为在人世间，没有任何力量大得过人的私欲。不管要做什么，都必须直面这个巨大而不可逾越的问题。所以才有白猫黑猫论，不幸的是它运行得很好。
前几年，在上海一家工厂，我碰到南街村的人，厂方管理人员和我都倍感亲切，因为我们看见了失去的集体制，回忆起来感觉很温馨，大家的鼻子都酸酸的眼圈都是红的，大家都愿意和南街村的人打交道。南街村的那个项目还是失败了。
任何失去竞争力的机体，都必将遭到淘汰。失去竞争力的社会，必将是失败的社会。如果集体所有制可以带来活力提高竞争力，我举双手欢迎。我知道那几乎不可能，除非有奇迹发生。
家园 您搞错了。 集体制并没有取消。改变的是“联合生产”的方式。大集体也好，单干也罢，本质上都是组织生产的方法，无论成败，都不可能一劳永逸。
- 复 您搞错了。
家园 这句话算是说到点子上了 改变的是“联合生产”的方式。大集体也好，单干也罢，本质上都是组织生产的方法，产出能否提高在很大程度上取决于劳动生产率能否得到提高，提高劳动生产率基本不外乎技术.装备.生产组织方式.劳动积极性。“劳动积极性”属于社会科学问题；其他三条就只是“工科问题”了。公社时代的集体生产，相当于把“工业生产的组织方式”引入到农业生产中。与单干相比，就好像“现代化工厂”与“作坊”在生产组织方式上的区别。（很明显，单干是很难运用“统筹”手段的） - 复 您搞错了。
家园 照你这么说 我得期待集体所有制复活
- 复 照你这么说
家园 至少到目前为止 坚持集体所有制的乡村生活水平都高于农村平均，尤其和小岗村之类比。
2008年年底有几个坚持下来的公社分红，数额还不小，引起了很大的反响。
- 复 至少到目前为止
家园 华西村南街村 没听说过有哪个公社。这都是奇迹。前几天有新闻，说中组部要提高村支书的待遇，全国30万个村支书，即30万个村，2/300000的概率是不是太小了。华西村支书，1970年代就是省委委员，南街村书记也很强势，这都是人治的结果。偌大一个中国，不能依靠这种奇迹，依靠的应该是一点一滴建立起来的法制，这样才有希望。
小岗村怎么样我不知道，我通过别的安徽老乡，大概了解了安徽的乡村生活。
- 复 华西村南街村
家园 不光华西村南街村 至少山东还有一个，叫什么名字忘了，俺去过，他们村就办了个医学院，有一家大型发电厂。
叫不叫公社只是个名，集体所有制是实在的。
还有天津大邱庄，虽说主事的出事了
- 复 华西村南街村
家园 可不光是华西和南街 低调一些的比如河北的周家庄，还坚持搞公社。我去看过，很好，去年就分红5000元。他们不像南街那样一个人说了算，而且坚持公社是集体投票定的，跟人治无关。南街的公社是先解体，遇到了困境之后再集体投票恢复的，这才由王宏斌掌大权。
另外，现在中央对农村重新集体化的态度可能不像你那么害怕，十七届三中全会，王宏斌是特邀代表，要他介绍经验呢。
只不过碍于某些因素，话说不出口而已。
法制？没听说法制能解决所有制问题的。法制能解决农民负担、地方摊派、公共事业破败？
家园 不建立健全法制 我们真要期待那俩人了。
大邱庄、南街村、华西村都曾有过这些待遇吧，出席全国人大。我怎么会害怕，恢复公有制集体制的想法和做法本身是可爱的，但是面对曲折的前途，集全国7千万党员之力，我看都办不成。何况共产党是主张唯物主义的，最终不免沦为金钱崇拜。走回头路，还是制造新阶级。
再说我又没有在改革开放大环境下变成富翁，就算出了那俩人，革命也革不到我头上。我受党这么多年教育，当然认为共产主义好。那么怎么办呢？就期待吧，毛主席都把希望寄托在八九点钟的太阳上，我干什么不？从感情上说，我就是这么想的。
感谢关心，我是用不着害怕的
