主题：【讨论】西西河要低级趣味吗？ -- 牧马犬
家园 等我想想你这个帖子该分到哪一类，嘿嘿 家园 精辟 所以很多时候也不是对错，就是意识形态的问题
家园 不佩服老兄的洞察力，佩服老兄的胆量 我每每看到有人一边高呼“为了网站的生存！”一边对“不正确”观点大打出手的时候，就忍不住想笑。
家园 那些以被关键字屏蔽来偷换网站生存概念的自己都快信了 不就是个GFW关键字屏蔽么,国外的网友不受影响，国内的网友想上的随便下个tor之类也一切OK。
俺就一直奇怪被屏蔽什么时候就变成不能生存了。
家园 还记得cchere是怎么变成ccthere的么？ 如果没人知道这又要变成“抹黑”谁了，我可是事先就说好，这个域名变更的原因是我猜得，但似乎有点印象老铁因为国内的人上不了西西河才改的域名，某位又要我拿出证据来我可没功夫去给他找。许多人都喜欢“假设”，我也是，但世界上的不是每件事都可以小心求证的到的，于是归纳总结就成了人们在有限信息的条件下的最佳武器。不过，也有些人似乎更喜好的是打棍子戴帽子，别人刚刚提出一点意见，委婉的指出问题的症结，就总是有人迫不急待的端出“司马昭之心”的帽子，设好“堂堂正正”的道德审判场，打出“抹黑”的棍子，然后望眼欲穿的等待着口水的降临好混水摸鱼... 最好笑的是竟然跟我讲起“入乡随俗”的道理来，一副主人的姿态下起“逐客令”来。自己是“谁”，什么是“乡”，哪个是“俗”，恐怕有些刚上岸的并没弄清楚，西西河如果就靠这几套帽子棍子戏法也走不到今天。
得，都过去的事本不想说了，可架不住总有人捣鼓，算了大家都洗洗睡吧。
家园 你这个算擦边球吗？ 你的贴有不“正确”内容时，为了避免进一步引申话题从而增加出现“关键字”的机会，最好的结果就是把这类贴子人间蒸发。此时一般会有个名不见经传的跳出来对你大打人身攻击擦边球，如果你回击了，则许多等着你出手的资深河蟹们马上扔草，管理则顺水人情把从你的贴开始的整个tree删掉。如果事态没有恶化到被扔草的地步，比如你采取吃哑巴亏的策略，则目的同样达到了，同过不受惩罚的人身攻击起到了下马威的效果，遏止了不“正确”贴子的大量出现。不过你说的这个倒确实是金科玉律，因为远的不说，就你不也打了很多类似的擦边球吗？
呵呵。
家园 这套组合拳是特指针对政治不正确贴的 对政治正确贴，没有必要打擦边球，因为政治正确贴没有人希望除之而后快，因此这一套不适用。你去考考古，看我什么时候对政治不正确贴打过擦边球？
我这样的贴不算擦边球，你没弄明白，我对老铁或河里面风气再怎么指摘，只要不是人身攻击都不是问题，问题在政治上的“关键字”上，这是有人特意指出的。
家园 我说的是擦边球，不是组合拳 别偷换我的问题，好不？
政治正确与否先不论，阴阳怪气，指桑骂槐、骂人不吐脏字的，就不算是擦边球吗？我原帖中的“类似”，指的就是这些擦边球，效果都是类似的，也都正好符合了你所说的：
与人们耳熟能详的社会中的从肉体上消灭不同政见者是一脉相承的。至于帖子内容的政治正确与否，你认为正确我认为不正确的情况多了，当不得准。
家园 不是我换概念是你的命题与我说的不相关 我说的组合拳擦边球是特指针对政治“不正确”这一特有情况时出现的现象。其他的擦边球按定义多了去了，你扯其他的擦边球情况怎能反怪我“偷换概念”，本来你说的一般意义上的擦边球与我有所指的这种擦边球就不是一回事，把话题岔开我看倒是你试图做的。
说到政治“不正确”的确是与个人观点为基础的，比如美国与中国的政治不正确的内容就有很大的不同，但同样的，这也不是我所说的政治“不正确”。我所指的是西西河的政治“不正确”，什么是西西河的“正确”政治，我上一贴里解释的很清楚了，明知故问还要引申到普遍意义上的定义，这姿态本身就在为我的说法做旁证了吧，呵呵。
其实，每个论坛都有自己的倾向，然后又吸引更多的类似倾向的人，所谓人以群分，物以类聚，绝对的中立观是不存在的。这一点不必要也不需要粉饰，我所要讨论的其实不在谁“正确”与否的问题上，就如你所说，这本是由相对的看问题的立场与角度决定的。我所要剖析的是面对不同观点时出现的某种现象以及这后面的一系列因果等关系。
家园 我说的是对自认为政治不正确帖子的做法 虽然你的文字中表明这些帖子是“政治不正确”的，但是所有人都看得出来，你的内心其实是非常赞同的。不管西西河或者其他人怎么评价，这样的帖子在你心中其实是非常“政治正确”的。只不过你也知道，你心中认同的“政治正确”，至少和西西河里大多数人心中或者和tg认同的政治正确不太一致而已。所以我才在上面说了：
至于帖子内容的政治正确与否，你认为正确我认为不正确的情况多了所以你虽然嘴上说“政治不正确”，但是你实际上却是觉得正确得很。这说得刻薄一点，无非就是口是心非而已。
所以，出于维护你心中“政治正确”的目的，你就开始到处抹黑：首先是攻击某些人用马甲，然后是影射某些资深成员动机不纯，接着暗示管理员偏帮一方暗中操作等等。而且还不是堂堂正正的站出来说，公开的表达自己认为政治正确或的内容是什么，或者公开表达自己对上述某些行为的反对，而是躲在别人主帖下面，偷偷摸摸的起歪楼，阴阳怪气的放冷箭。不管别人怎么赞如何的勇气可嘉，至少我是看不起这种行为的。
所以，虽然你心中认同的政治正确和一些其他人认同的政治正确不太一样，但是对待这种“政治不正确”的内容，其实和你所指责的那些人（我姑且认为不是捕风捉影，夸大其词），无非都是一个做法：党同伐异。当然，各人的方法还是有所不同的：
有的人“激昂澎湃”一点，直接人身攻击或者开骂；
有的人“修养高”一点，骂人不吐脏字；
有的人比较“委婉”的指着和尚骂秃驴；
有的人就比较喜欢效法古人的春秋笔法，绕得大家云里雾里的；
对于有些偷偷的用马甲，还不露声色的轮番上阵的人，我只能觉得这些人的心机实在厉害，在我看来，算得上是极品。
对于第一类人，lz正在声讨，对于最后一类，你刚才在声讨。而我所做的，就是提醒大家，不要忘了中间的几类人，因为他们其实干的活都差不多。至于他们用的是组合拳还是打套路，或者是醉拳散打，都只是方法方式的不同而已。
而这些人以及所做的事情，恰好正是你所说的范围：
面对不同观点时出现的某种现象以及这后面的一系列因果等关系。最后，再回应一下你所谓的组合拳和擦边球。其实，擦边球不分政治正确与否，我上面说的那几类人，除了第一类，起码第二和第三类都算。但是无论是擦边球与否，其实上述的所作所为，在我看来，正如你所说的：
与人们耳熟能详的社会中的从肉体上消灭不同政见者是一脉相承的。家园 分析的很细致，就是逻辑上自己跟自己有点过不去 所以你虽然嘴上说“政治不正确”，但是你实际上却是觉得正确得很。这说得刻薄一点，无非就是口是心非而已。我心里怎样认为与我要说明的事有任何关系么？我对“正不正确”从没发表任何观点，何来的口是心非。我文中所提的“不正确”与“正确”都是针对西西河主流倾向所言，而我文中的重点在于“正确”对“不正确”的“党同伐异”，这点你其实说的没错。只不过，同样是“党同伐异”，当“不正确”对“正确”讨伐时，过激的贴子很快就被蒸发了，而“正确”对“不正确”的讨伐才是我所要说的核心内容。看来不是你看贴不认真，就是仍旧在顾左右而言他。
所以，出于维护你心中“政治正确”的目的，你就开始到处抹黑：首先是攻击某些人用马甲，然后是影射某些资深成员动机不纯，接着暗示管理员偏帮一方暗中操作等等。而且还不是堂堂正正的站出来说，公开的表达自己认为政治正确或的内容是什么，或者公开表达自己对上述某些行为的反对，而是躲在别人主帖下面，偷偷摸摸的起歪楼，阴阳怪气的放冷箭。不管别人怎么赞如何的勇气可嘉，至少我是看不起这种行为的。再说一次，你看我文中有关于到底“不正确”是正确还是“正确”是不正确的哪怕一言片语么？ 说到抹黑，只要不是瞎子谁都看得分明，我这样上贴子还不够堂堂正正么？我这哪里在“暗示”，我文中说得再明白不过了。回别人贴子就是“躲”别人主贴下面，而且还是“偷偷摸摸”，说句看不起你的话，你连如何给别人“抹黑”都抹不象，西西河里难道都是三岁小孩子么？认真好玩。
你的意思我替你总结一下吧，你就是想说我在打“擦边球”对西西河管理人参攻击，是不是你想表达的？其实你大可不必，我这算哪门的擦边球，我原文的意思说的再清楚不过了，这里LZ投诉的那个贴子下面的回帖所有人都看得到，连那样的污七八糟的贴子都没人扔草堂而皇之留在那里，我所指的还算影射么？ 还不就是lz那个贴子的政治倾向不合主流么？其实我不过是好意劝劝那些对此类现象想不通的河友，另外给新来的一个提醒，省得本来是不同政见之争，观点之争最后发展成为谁的老婆如何的口水烂账，也算是促进河蟹吧。
你如果真如你所说是不希望看到党同伐异，西西河四分五裂，你就应该理解我行文的出发点，不致于湖涂到跟我这里搅那绕不清的“正确”“不正确”绕口令了。
你这几类分析还是不错，希望你能够口是心是，为西西河的河蟹出把力。
家园 消消气，请看我的解释。 这里LZ投诉的那个贴子下面的回帖所有人都看得到，连那样的污七八糟的贴子都没人扔草堂而皇之留在那里西西河现在的论坛管理和其他论坛有点不一样，和西西河以前的管理方式相比也有比较大的变化。西西河管理系统的自动化程度很高
，管理层（斑竹们）并没有被授予直接删贴的操作功能（不是很确定，如果不准确请指出）。除非有人举报或者投草，系统才会锁定被举报贴，管理们（监察和斑竹）然后才能根据自己的理解投票表决。系统根据表决结果自动决定被举报贴是否违规，如果不违规，系统自动解除锁定；否则系统自动删贴或自动短封。所有这些都是系统自动操作的，斑竹们只能投票表决，并且在没收到举报前，是无法主动处理某些即使明显违规的帖子的。这就是为什么有时候明显违规跟贴可能长时间存在的原因，斑竹们着急也没办法，并不是版主们不想管理这些帖子。但是（我为什么要说但是呢），如果你看这个违规跟贴没有被投草，就在其跟贴后面再跟一个擦边球过分贴，那么恭喜你，你估计中招了，马上会被投草举报而短封至管理投票表决出处理意见。而上面的跟贴很可能仍然没事。所以，任何时候不能放松自己发/跟贴的标准，否则就是邯郸学步。任何时候发贴都不能意气用事，只有跟发严格符合河规的帖子才能逃脱人民群众雪亮的眼睛，不能侥幸以为可以“法不责众”，可以错放三千，但绝不冤枉一个。如果有违规贴，被投草就没法抱怨被冤枉，什么？上面跟贴没事？那是另外一码事，运气好呗！
家园 今晚特多宝 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
家园 司马昭之心，路人皆知，何须亲自说出来？ 这里不是法庭，不需要一环扣一环的证据链。
而我文中的重点在于“正确”对“不正确”的“党同伐异”，这点你其实说的没错。只不过，同样是“党同伐异”，当“不正确”对“正确”讨伐时，过激的贴子很快就被蒸发了，而“正确”对“不正确”的讨伐才是我所要说的核心内容。其实我不过是好意劝劝那些对此类现象想不通的河友，另外给新来的一个提醒，省得本来是不同政见之争，观点之争最后发展成为谁的老婆如何的口水烂账，也算是促进河蟹吧。如果你认为有哪些“正确”对“不正确”的帖子的讨伐过激了，作为同样资深成员的你（至少比我资深，起码我还没有丢草的权限），可以去丢草，去投诉。而事实上对于lz投诉的那个帖子，在他投诉之后相当长的一段时间内，也没有看到你去丢草，或者投诉。却花了大量的时间，貌似安慰lz，但是大谈“正确”对“不正确”的讨伐。你这是在安慰lz，在劝架，还是在挑起矛盾，煽风点火，唯恐天下不乱？所以，你关心的到底是那个帖子是否过激了呢？还是“正确”对“不正确”的讨伐呢？虽然你没有明说，但是大家显然都可以分析出来。当然，我估计这也是你想要达到的效果。
不过你一再强调的，却让我觉得有点可笑：
我心里怎样认为与我要说明的事有任何关系么？我对“正不正确”从没发表任何观点，何来的口是心非。再说一次，你看我文中有关于到底“不正确”是正确还是“正确”是不正确的哪怕一言片语么？我已经说过了，其实所有人都对你的观点非常清楚，虽然你确实没有明确的说出来。其实，河里的大部分人的语文水平都相当的不错，你的弦外之音言外之意，大多数人还是能轻易弄清楚的。不过，结合我刚才分析的哪些内容，表明你确实在这方面技巧娴熟，运用自如，至少我是自愧不如。倒是你这么一再急着自辩，反倒让人觉得此地无银三百两了，何必多此一举呢？
说到抹黑，只要不是瞎子谁都看得分明，我这样上贴子还不够堂堂正正么？我这哪里在“暗示”，我文中说得再明白不过了。显然不够堂堂正正的。一是没有指出哪个资深成员，二来没有指出具体的案例。你的这种做法，无非就是以偏概全，一棒子打死一船人，攻其一点，不及其余。说你故意抹黑，何错之有？而且，你这种背后伤人的做法，算得上哪门子“堂堂正正”？
说句看不起你的话，你连如何给别人“抹黑”都抹不象，西西河里难道都是三岁小孩子么？认真好玩。每个人的黑白，其他人自有评论，何须我去抹黑？当然，各人抹黑的标准都不太一样，也许在你心目中，这样也算抹黑，也说不准。不过退一步，就算是抹黑，但也是堂堂正正，当着你的面，也让你有解释辩驳的机会，至少也算是光明正大，堂堂正正的抹黑。当然，归根结底，还是我上面说的那句话：每个人的黑白，其他人自有评论。我抹不黑你，你也抹不黑我，我们两人的黑白，早在别人心中定下来了。
你如果真如你所说是不希望看到党同伐异，西西河四分五裂，你就应该理解我行文的出发点，不致于湖涂到跟我这里搅那绕不清的“正确”“不正确”绕口令了。党同伐异是不好，我也知道我有这个毛病，我会尽量注意。但是相比之下，在别人背后，阴阳怪气，拐弯抹角的伤人，更让我不可接受。有话就堂堂正正的拿出来说，有什么认为正确不正确的东西，开诚布公的讨论是上策。如果你觉得这里有什么原因（说白了，就是tg的过滤）让你觉得在这里不能说，那你就换个地方说个够。其实，除了政治，文化历史科技经济生活，什么不能谈？非要挤在这独木桥上打个你死我活，弄不好一个差池，还把桥给弄断了，何必呢？如果你觉得如果不在这里说，就实在憋得慌，受不了，那就不妨好聚好散，你眼不见心不烦，这里也少了点怨气，也给这里少带来麻烦（说实话，tg这个确实比较麻烦）。何必弄得面和心不和，整天的阴阳怪气，拐弯抹角的来回折腾，大家都别扭。
不错，西西河的宗旨是有容乃大，但是“容”也是双向的。作为西西河的成员，我们要尽量的容纳不同观点，以及不同观点的人。但是作为每一个成员，在合理的范围内，他们也要有容纳这里其他人的观点（你所谓的“主流”观点）和管理方法方式的气度。虽然这话说得有点刺耳，但是无非就是“入乡随俗”四个字。如果自认为确实没有这样的气度，做不到，那么，又何必委屈自己，勉强别人呢？
我说话比较直，也许有人会觉得我上面的那番话是在赶人，我不否认。但是我认为我还没有这么大的能量，几句话就能把人全部赶走了。但是我的看法就是强扭的瓜不甜，该来的自然会来，该走的自然也会走。与其暧暧昧昧的和，还不如痛痛快快的分。
家园 看到有人能耐心的写出我想说的反驳帖子 就要献花支持。