主题：【原创】梦回中国（2） -- 万里风中虎
家园 推荐大黄兄读一本书 龙行天下——中国制造未来十年新格局
曾鸣著
其中对于中国制造业利用人工来进行成本创新有非常精彩的描述：）
家园 你这个例子很好 我在下面回了一个，把探索劳动力密集型生产方式的意义上升到了马克思主义的高度了。
有空的话，欢迎提提意见，一起探讨。
家园 毛泽东从来不读前苏联的政治经济学教科书。 他有他的道理。
大家好象很看不起红旗渠，大庆油田会战，大炼钢铁，抡铁锤造汽车，比亚迪的土流水线，小钢铁厂，小矿场，小化肥厂，小包工队等等，我也很讨厌里面的一些极左有时又极右的东西。
不过，如果我们抛开那些意识形态的东西，这里面有一个基本点，就是中国的人力资源禀赋，以至于劳动力供给天下第一. 中国人聪明勤奋，善于学习也善于创造，只要他们不是困在农村，有工作的机会，他们就能向机器学习，积累起人力资本。
从这个角度看，不仅会有劳动密集型的重工业，还会有劳动密集型的高科技产业。因为，我们现在已经有很多证据发现，只要有适当的企业培训，即使是教育程度很低的工人也能迅速掌握制造高科技产品的技能（再复杂的东西，你如果天天干，就会很强，唯手熟耳）。
这是一个知识的传播过程。新经济比以往的经济形式更强化了这一点。
家园 【讨论】劳动密集型的高科技产业 虎兄，有关: 教育程度很低的工人也能迅速掌握制造高科技产品的技能。我有些看法补充一下。
几年前，一帮朋友聊天，聊到到底是什么physically改变了这个世界？是code吗？讨论结果：不是，是chip。（这当然是一帮小写code的一家之言）
可我是在一定程度上认同这个观点的。至少chip极大地加速了世界的改变。
可就是这个chip，设计，测试，生产。还真不是劳动密集型可以搞得定的。
我的意思是，高科技产业有些核心的东西，是需要用当年搞原子弹的精神搞的。要不然，只能处在制造高科技产品的阶段。很被动。
家园 机器会用就好，不一定人人都会造机器。
家园 关于劳动密集型生产活动 这是非常有意义的讨论，俺把它上升到了马克思主义的本质要求的高度了
沿着这个路子不断走下去，社会主义中国就可以向世界输出先进意识形态了
我们认为生存权和发展权是首要人权，没有生存权、发展权，其他一切人权均无从谈起。要保障人的生存权和发展权就必须保证人的劳动权，劳动创造了人，劳动是人的本质需求。捍卫劳动的权利是人与生俱来的权利。为每个公民创造劳动机会，是社会和谐国家首要的和核心的任务。衡量一个国家是否和谐，是否充分尊重人权的首要标准就是看这个国家的公民是否享有充分的工作机会，看他们工作的目的是否是为了满足人本身的需求，或仅仅是资本扩张的工具。
家园 生产锂电池属于“重工业”吗？ 家园 比亚迪的例子建立在劳动力成本比机器成本便宜的基础上. 在某些行业通过努力可以做到劳动力成本比机器成本便宜,但是这具备全面性吗?值得怀疑.毕竟自工业革命以来的主流是机器成本比人力成本更便宜.
家园 在中国不是。 中国劳动力成本很低，劳动力供给几乎是无限的。
这就是为何在中国是资本为王的原因，生产方程中资本少劳动多，资本的回报率高得惊人。这就是经济学中著名的“不重要的重要性原则”！
- 复 在中国不是。
家园 虎兄能不能科普一下 这个“不重要的重要性原则”
- 复 在中国不是。
家园 广大群众早就总结出来了 这就叫：把女人当男人使，把男人当牲口使，把牲口当机器使，把机器当民工使。
- 复 在中国不是。
家园 中国即将到来的迅速的人口老化会 使中国的劳动力成本迅速上升的.中国劳动力的供给事实上并不是无限的.虽然现在失业现象严重,但是要把机器做的事改成人来做需要时间,而且还未必成功.即使成功了马上适应的环境就又要过去了,所以我觉得这个方向意义不大.
家园 现在劳动力成本上升 不是因为年青的人口下降，或劳动力供给下降所致。
即使是在在63后婴儿潮已经完全就业后，现在我们基本上每年新增劳动力还有2000万（外链出处），相当于一个澳洲。而这种状况最少要持续到2015-2020年以后，独生子女第二代进入到劳动力市场上，我国的劳动力供给速度才会下降。
所以，现在工人工资上涨不是因为人少了，而是因为工人经过长期工作，人力资本上升，产出提高所致。更重要的是，新经济的生产方式已经在2005年以后渗透进来，产生了溢出效应。
如果是由于劳动力供给下降所致，就无法解释那些年轻的受过高等教育的大学生为何找不到工作。因为，他们也是劳动力供给。
家园 劳动力能够代替机器的部分在于不需要强大动力的工作. 或者重复劳动少的工作,或者不需要迅速计算能力的工作等等.总而言之,机器更主要的是作为延伸人的能力的作用而出现的,而不是简单代替人的工作.BYD是个用人工代替机器的成功案例.但是,这是多大的可扩展性,我表示怀疑.
家园 比照比亚迪，那前30年中国有很多“劳动力密集型重工业”； 象小日本那样，一条装配线上基本都是机器人在操作的，根本没有。
装配线上用手拧螺丝，人工搬部件，浇铸用人控倒钢铁水，板金工用手敲，......，这太多了！也就是一些大的部属厂有一些自动化，连上海都有很多机械加工厂是“小米加步枪”在干活。哪里都象电影里演得那样，工人们都在高大敞亮的厂房里按电钮