主题：【原创】关于可不可以用两弹一星的精神和投入来发展航空发动 -- 桃子甜
家园 纪念256花，宝帖 把排名、重新定分放一份在这里吧：桃子甜【原创】谢宝谢花，兼答各位网友
美利坚同学，成绩全面而且突出，不偏科。领导的班里的新潮流，三大航发巨头，两个在他家。１００分。英吉利同学，成绩一向好，也能紧跟潮流，家里有另外一巨头，技术全面而且有独到之处，在技术上能在一些方面和美利坚同学分庭抗礼。９０到９５分。
俄罗斯同学，成绩原来不错，家底厚实，近来家道中衰，成绩下降，但还是班里的第三名，８５分。
法兰西同学，能一直做到认真作业，能基本跟得上班里的潮流，７５到８０分。
查一娜同学，家庭出身不好，基础差，但在其他同学的帮助和自己努力下，最近进步很大，但基础实在还需要补，还得继续努力，６５分。
盗一痴同学，上学期犯过严重的错误，这学期开始被罚不让听老师的最新内容，不过最近表现还可以，和法兰西同学一起，放了一些大风筝，在全校的操场上飞，６０分。
恭喜：你意外获得【通宝】一枚鲜花已经成功送出，可通过工具取消
家园 真是好贴，送花不止 家园 打一个比方来说，占领航空发动机技术阵地就像是占领大城市 因为与这个技术相配套的技术太多，不是一下子可以掌握的
而攻占两弹一星的技术阵地则像是攻打中小城市---要突破的技术障碍还不是那么的多
攻占大城市需要占领周围的中小城市---农村，如同掌握发动机技术要掌握外围的相当多的工艺技术一样
因此，在技术发展战略方面，对于航空发动机这样的技术，不要想一口气就想掌握她
但是精神还是要的
两弹一星的精神是什么呢----勇敢（敢于创新，敢于挑战），自信，协作，努力，这样的精神在任何时候都要
当我们掌握了相当多的技术，如同我们已经把中小城市和广大农村牢牢掌握的时候，积累了足够的攻城技术的时候，就应该果断的向航空发动机这样的技术阵地发起冲击，战机是不可错过的，社会发展的机遇期可能在我们的犹豫过程中错过
家园 大概齐吧。 现在就是这样的攻关时候了。这些制高点的突破，会带动全行业，全国工业水平的提升。
家园 发动机是拿钱堆出来的 单轴双轴三轴，涡喷涡扇变循环，一步步都是拿钱拿时间堆的。涡轮机的技术大部分都具有继承性，基本上一步搞不顺，下边的都容易出问题，大跃进式的发展方式在这个行业里边比较困难。技术问题拎不清，连改动都不容易，还谈什么从头设计。
决策层这么多年对发动机的意图我有些看不明白，涡喷没吃透，就上涡扇，中推没玩转，就想高推，过于贪大求洋，妄图一口吃个胖子。
我认为两弹一星对于发动机而言有几项值得学习的，一是举国体制，集中力量办大事，需要什么人什么物，能够在全国范围内统筹着搞，效率高，扯皮少。二是目标明确，规划得体，先解决有无，后考虑提高，按照科学规律办事。
家园 经常看到有人能用中国还造不出好的汽车发动机 或者中国还造不出汽车自动变速器，来说明中国离造出好的飞机发动机还差得远。可是啊，可是，世界上最好的汽车发动机或者自动变速器不出在美国、英国、法国，更不出在俄罗斯。另一方面，德国和日本造不出像样的飞机发动机。
工业基础是一回事，专业know how是另一回事。早年还有指责我们的军队文化程度低，所以战斗力低，这也是一个似是而非的事情。
家园 花!兄台,抱歉,似乎你是航空业内人士,所以在你的帖子 里面忍不住发了言.
家园 【文摘】国内航空发动机的发展现状 个人认为，航空涡轮或者燃气轮机的发展水平，是可以用来衡量一个国家机械工业水平的最好指标之一，因为它对于流动，传热，材料，振动，控制等等各个方面，都有非常高的要求。别的方面不说，只说我了解的。
所谓航发对材料的要求，主要燃烧室和涡轮。尤其是涡轮进口导叶和第一级叶片。涡轮前总温（Tt4），对于发动机推力的增大，起着决定性的作用。除了使用耐高温材料，如合金叶片或者单晶叶片，叶片的冷却对于现代燃气轮机越来越重要，如内部冷却，气膜冷却，冲击冷却，发散冷却等等。。。对涡轮的性能提高的要求，主要集中在热力方面，在气动方面要低很多。
相反，航发对压气机的性能提高的要求，主要集中在气动方面，即如何用最少的级数，实现尽可能高的压比。比如，AL31风扇实现3.2的增压比，需要4级，新一代的发动机，可能2级就足够了。而且，新一代风扇的生产工艺非常先进，可以使用空心叶片，这样也会大大降低航发的重量，从而提高推重比。
我国在现代涡扇设计制造方面，是全面落后，而不是有些同志想象的，什么能设计出来，造不出来。可以这样说，没有国外机型做参考，既设计不出来，也造不出来。即使是WS10A，可以说在设计方面，我们能做的改动，是非常非常有限的。原因，我认为：
首先，很多在设计岗位担任要职的工程师，理论基础有限，而且没有掌握先进的设计方法。比如，从前，我们对压气机的气动设计，主要还是集中在子午面的一维设计，而此时国外已经采用了全三维设计（实际也是二维设计三维校验的trial and error）。
而且，对于基础研究投入严重不足。比如，美国在30年前大力投入涡轮冷却的研究，在很多高校的turbolab中建立了涡轮冷却研究机构。我国的相关工作，虽然也早已开展，但一直得不到重视，很多高校还在使用美国人20多年前的试验方法。
另外，不得不说。还有个体制的问题。目前的体制，没法从海外引进具有相当经验的优秀人才。我的一位朋友，在美国一家公司担任压缩机的首席设计师，年薪超过 40W刀。05年的时候，国内企业企图挖他，却不能提供相当的待遇。比如，此单位答应给他20WRMB的年薪，加100平米以上住房一套。他对待遇略有不满，可对方明确的告诉他，这是最高了，因为老总的年薪是50W（或80W，记不清了），这是第二级。很遗憾，如果能够引进这样的几十名航发各个方面的重要人才回国，10之内，大的问题绝对解决。
当然，国内现在也意识到不足，并且意图在各个方面有所改善。效果如何，短期之内，是不得而知了。
通宝推：桃子甜,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 有一句话，一步赶不上，步步赶不上 动力这块，国内最开始就不重视，可谓先天就不足，这个就是典型的决策失误，没有别的可讲，而且还是应该算在改开前３０年那个时间段内。