主题：【原创】70年代我们面临的苏联威胁,回兰州人 -- 桃子甜
家园 没听说过 请问他坦克的给养协行都是按照条例配给的，你说他的机动能力和补给是由什么决定的？指挥官一直是按照条例培养的，你说他的决心是怎么下的？他的经验都是按照条例得出的，凭什么他在战场上就一拍脑袋发明创造了？好比说条例规定坦克跟进弹幕的距离是50米，难道说指挥官在战场上脑袋一热就命令跟进30米，他怎么知道不会被己方炮兵误伤？
家园 当时的形势够严峻的，领导人能从容应对，不自乱阵脚 真服气。
家园 要么怎么说太祖是中国人民的大救星哪。
家园 桃子哥看您的发动机写的真好 但这个文章在战略高度还是不妥吧？如果说战略的话主席为匹夫一己之利把最紧密的两个盟友社会主义大哥大姐打造成你死我活的对手？把当年给我们大炮仗的老师逼得要毁掉我们学过的，这算是一流的战略吗？请教下如果主席不和毛子翻脸我们会不会6爷、7爷、8爷一用几十年？毛子当年给我们的是不是最先进的发动机和战斗机？如果把这些挖洞毁路的战备手段改成和平时期的架桥修路发展科技，我们前30年至于这么艰辛吗？我是你的粉丝，非礼莫怪哈。
家园 老兄你在等对沈志华文章的反驳是吧？ 今天总算有空介入您几位的讨论，要找沈志华的这篇扯淡文章的问题，我觉得鄙人这种水平就办得到，也不用劳动河里的大牛们了。如果您愿意好好谈的话，咱们可以讨论。
争论的焦点之一，就是长波电台和联合海军的事。
沈志华的文章：
第二个神话：中苏分裂是因为苏联要在中国建长波电台和联合舰队。-----中略
但是我看了许多文献，却没看出不平等来。
当时没有卫星，苏联为了通信，就想建长波电台，设想有二：一个是建在印度，一个是建在中国。而中国也有建长波电台的想法，现在的焦点是，谁出钱。 苏联表态，愿意出钱，彭德怀说，你们出钱，这很好，咱们就建吧。而毛泽东坚持：中国出钱。
中国并不满足，当时苏联生产出核潜艇来了，中国就提出要核潜艇，苏联很惊讶，说，给你们，你们也不会用，不如咱们建联合舰队吧，我们帮你们培训培训。
《毛泽东外交文档》里，有毛泽东谈联合舰队的话，里面有很多根本就是不着边际的话，比如：你们要是建联合舰队，我就把中国一万公里的海岸线都给你们，我去井冈山打游击去！
-----中略
赫鲁晓夫来了后，中苏谈判，没有大的分歧，基本上是按照中国的建议办的。联合舰队，最终也是苏联出技术、中国出钱。除了核潜艇外，苏联把几乎所有的先进装备都提供给中国了。
根据这个过程来看，并不存在苏联侵犯中国主权、毛泽东奋起反击的问题。
风中兄，您的观点基础就是建立在这篇文章上的是不是？呵呵，韦小宝的撒谎把戏这位沈先生玩的果然精熟，都快炉火纯青了。
所谓“根据这个过程来看，并不存在苏联侵犯中国主权、毛泽东奋起反击的问题。”是啊，没错，怎么能存在得了呢？叽里咕噜说了几百字，压根就没提到跟主权有关的事；全是什么谁出钱出多少钱，或者苏联方是不是真心给我方技术这种与主权无关的话题。假如沈先生要证明XX没有犯盗窃罪，提出的反证是“XX是一个生活很有规律的人，还尤其爱护小动物，所以不可能偷东西”，这算什么？两个字，屁话。
老兄可知道什么叫主权？主权的概念：不知道的话自己去看。毛主席不傻，说的一点都没错，看上去像气话但一针见血。还说人家不着边际？办长波台加联合海军？得分给苏联一两个港口或其使用权让人家用吧？苏联军舰来中国领海也不用通报了，联合了嘛，你的东西就是我的东西。万里海疆自此苏联舰队任意来去，那跟英国紫石英号横行长江的解放前有什么区别？这样TG革命白革命了，又成了苏联殖民地。先装孙子？恐怕装久了想不当孙子都不行了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 晕了，再多句嘴 赫鲁晓夫来了后，中苏谈判，没有大的分歧，基本上是按照中国的建议办的。联合舰队，最终也是苏联出技术、中国出钱。先不说是不是对主权的损害，光看结果：联合舰队到底也是建起来了，起码是同意成立了。难道您的意思是
[SIZE=3]毛主席出卖了我国主权？同意我们成为苏联殖民地？[/SIZE][COLOR=blue][/COLOR]
- 复 晕了，再多句嘴
家园 您先别晕，晕的是我 中苏联合舰队哪年成立了？没成立嘛，难不成在您家成立的？因为谈不拢一直都停留在纸面上，要是成立了还用得着咱们今天在这说这些？
您有自己的见解没关系，可您在有见解之前先把事实搞清楚行不行？
家园 协议都签了嘛，至于最后没成那是其他因素影响 您举得例子就像说苏联要抢劫我们，结果老毛奋起反抗非常激动要打架，打架的结果是老毛说你光抢这么多东西，有没有能力运回去啊，要不我们出钱出人帮您运回去吧。。。。
双方最后“同流合污”了，甚至我们做了更大的让步，当然说明这事没怎么侵犯到中国的主权。这个例子用来说明老毛奋起反抗的必要性和苏联侵犯我们主权的必然性都太可笑了，所以一定是前提错了。
家园 中华民族是给别人当小兄弟的人吗？ 苏联之所以援助我们，目的就是拉拢我们做他的小兄弟，一起对付美国和北约。如果我们不和苏联分手，我们就永远要仰人鼻息，做人家的小打手。我们中华民族自从诞生以来，什么时候给人家当过小喽啰？这绝不是我们的生存方式。幻想着在这个地球上靠上某个老大就能过好日子，中小国家有可能，但是中国这样的大国是不可能的，我们只有自立自强才有可能在这个世界上有说话的权利，才能有发展的机会。
家园 说得对，就像日本一样，说起来美国也把先进武器卖 给他，可是日本人在美国人面前有地位吗？再说台湾在美国人面前的表现，简直就像一个卖笑的烟花女子。
家园 兄弟我可没说永远给人当小弟阿 汉唐朝初年牛不牛？不一样给匈奴突厥称臣纳贡，待自身实力养成再出去称王称霸？朱元璋一样要先接受元朝册封，时机成熟才能北伐。我们中华民族强大是指相对其他民族强大，不是说我们永远强大没有衰弱的时候。谁都有倒霉的时候，国家民族实力一直是波浪式运行都有波峰和谷底的。我们的优势是底子厚，谷底时不至于一下被人灭掉，做好自己的事早晚可以翻盘。当年新中国一穷二白，正是修养生息的时候，这个时候去强挑横胡，那是拿几百年国运当赌注的豪赌。冉闵当年是被逼得无奈了才敢在没准备的好的情况下拚命，石敬瑭后人这么干了就被他干爹干爷爷干掉了，失败了倒霉的是整个民族。