主题：【原创】70年代我们面临的苏联威胁,回兰州人 -- 桃子甜
家园 弱一点的有弱一点的办法，强一点的有强一点的办法 弱一点的通常无法看到强一点的手段，强一点的在采取手段的时候，要注意宣传自己的战略。
俺们有老毛这样的强人，一下就看到老毛子的弱点，勇敢的走独立自主的道路，这是好事。给人家当小弟，很多事情放不开手脚的；放不开手脚，很多事情办不好的。
当然，若是只有弱一点的领导人，老兄说的办法，也不是不可以，就是道路要漫长好多。
家园 我们没有依赖过别人生活的时候 中华民族在衰弱的时候有韬晦养光的时候，但是没有依赖过其他强权生存的时候，事实上偌大的地盘和人口是谁也养不起的。
“当年新中国一穷二白，正是修养生息的时候，这个时候去强挑横胡，那是拿几百年国运当赌注的豪赌。”事实上当年苏联援助不过是让我们能够有点帮他忙的本事而已，绝不会希望我们强大到和他平起平坐的地步，因此我们要想成为世界上有影响力的大国就必须摆脱任何倚赖，而且早摆脱也没有什么不好的，现在可以看出来我们有自己独立的体系是多么重要。世界上没有免费的午餐，很多hj和jy都是幻想依靠着某个发达国家就能富裕了，这就和抗日战争时hj的想法一样，只要不抗日，日本太君就会给你们带入大东亚共荣圈了。
家园 您又偏激了不是 很多人一提接受援助,就好像我们中国人就可以像非洲哥们一样成天等援助,吃饭基本靠采集一样的生活.由此引来我们的人口谁都养不起的推论,谁说要了外援中国人民就不自立更生艰苦创业了？您看一下我给别人的回帖不就明白我的意思了？中华民族本身的条件是内因，起决定作用，就像历史实际发生的一样，就算老毛带我们自绝于世界了，我们也不会混得太差。可外因也有重要作用，不自绝于世界会发展的更好。世界强国都是开放才强大的，现代中国怎么会例外。话说没有苏联的援助你就是想搞自己的体系哪里去搞？
至于大东亚共荣圈，我就当你看玩笑把，社会主义阵营二哥和亡国奴要是能类比的话那也太疯狂了。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 只见吃肉不见挨打 韬光养晦也是个概率问题，不要看到汉唐的强盛就认为韬光养晦是万金油，中国就可以时运不济时做小弟，也可以羽翼丰满时当老大，中国历史上玩韬光养晦成功的案例不多，远了的不说，只说近三百年，韬光养晦吴三桂和康熙玩过，光绪和慈禧玩过，汪精卫和日本玩过，可是结果呢?
家园 你应该先了解一下中苏闹翻的主要原因 中苏闹翻主要是为了“联合舰队”和“长波电台”。这是关系到中国主权的大事，关系到中国能否有真正自己独立的国防。不跟苏联闹翻，中国是不至于“6爷、7爷、8爷一用几十年”，但中国根本不可能有自己独立的海军，也不会有能力设计制造中国自己的战斗机。
当时不跟苏联闹翻，中国的国防就只能靠在苏联身上，那苏联垮台之后中国的现状绝对要比现在的俄罗斯差得多。
中国的块头决定了中国在世界上靠谁也靠不住，人家是不会放心让你靠的。如果早晚要走独立自主的路，早走就比晚走好。这就像人不能等到十八岁再学走路一样，过了学走路的阶段，想学也学不会了。
再说，中国六十年代初期的困难主要是自己失误造成的，而不是因为跟苏联闹翻造成的，不要因为“大跃进”的错误而反对中国走独立自主道路的决定。
家园 “联合舰队”和“长波电台”只是表面现象 主席说过一句话:"什么亚洲安全体系, 我看是亚洲战争体系"...背景是苏联提出签一个像欧安会那样的条约.
到了“联合舰队”和“长波电台”, 主席借此爆发了而已.
主席力主抗美援朝, 因为那是给中国自己打的; 如果苏联人就此认为把中共绑上了苏联的战车, 可以驱使中国为苏联人火中取栗, 那只能说是苏联人自我感觉过于良好~ .....赫秃子对炮击金门指手画脚, 明明白白地干涉内政, 大有一副天下是美苏的天下, 其它人要听其指挥的架势; 这个, 风中乱发等网友恐怕没有仔细考虑~
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 金门问题建议您看下这个东东 我觉得赫鲁晓夫也不是圣人 ，不论哪个世界帝国主义领袖像他那样被老毛忽悠，我觉得不愤怒是不可能的。如果是汉武时的中国，老毛强挑横胡那是英姿飒爽。偏偏新中国一穷二白吃用都是别人的，老毛的做法就很像世界第二军事强国的做派了。
http://tieba.baidu.com/f?kz=106858213
家园 鳕鱼，洗心两位 在桃子这个贴里我该表达的都表达完了，也不想再说什么了。最后有些激动，因为两位装老头的表现。上次在河里涉及这个的讨论我也是拿出了沈志华的这个材料，结果对方几人马上转进，顾左右而言其他。两位我看也倾向于质疑其权威性地摊性，质疑我的理解能力，就没见一个人引经据典反驳材料里所列内容的。是不是我可以理解为如果这个材料写的都是真的，你们也一样会同意我的观点？如若这样的话那就没什么可以讨论的了，你们水平高就请验证真伪吧，让我学习一下。
最后发言有点激动，写完就有些后悔了，发现把两位的发言有些弄混了，见谅了。让我激动地是你们不按套路出牌，我说什么你们不去正经反驳就在那里旁敲侧击，很闹心。建议你们学一下千里追风，虽然他给我投弹，虽然他不同意我的观点，但他好歹是就事论事的在和我讨论，一条条的和我争论我们的不同点在哪里，而不是都不知道我在说什么就在那里起哄（比如我举印度的例子的单独回复）。言尽于此，我就不发言了，不给桃子添乱了。两位要反驳就去反驳沈志华吧，或者能找到别人反得好的材料也行，也给我扫扫盲，看看正统的论证方式是什么样的，谢谢，再见。
家园 沈志华多数东西 尤其是这一篇我认为基本属于扯淡 家园 您对历史的认识原来是从这些坊间的玩意儿里来的？ 正书正史都不看的吗？ 是不是把《三国演义》也当史了？ 那就怪不得被人忽悠。。。。这种玩意儿看多了，造成判断能力值过低，连系统思维的能力都欠奉，可不能怪别人～ 。。。劝您还是别参与这类话题为好。
家园 原来您老看的正史比人家专业研究的教授还多 佩服佩服，人家沈志华好歹是吃这口饭的，出书出来半天了也没见哪个能明目张胆的反驳下。胡说八道的阎崇年倒是现世报了。您倒好，直接划到地摊文学了。
得了，您愿意讨论那，那就对着这些实在的东西逐条拨一拨，看看是哪里冤枉了主席，要是觉得反对不了那，您也别空对空的喊口号，当年权威的人民日报喊口号忽悠的人多了，您这两口一张，一两句调侃就无视别人打半天字的态度也不像正经讨论的样子，说了半天了您除了调侃和挑字眼说过什么“因为，，，所以”之类的正经论证吗？还不是拍脑子在想，您表达了什么正统的思维能力和方式？恕我没有看出来。
家园 长波电台和联合舰队。。。。 一直不解这两个事和侵犯中国主权有什么关系？苏联提出自己出钱出技术，主席说我们出钱你们出技术，随后苏联一软就按主席说的做了，没看出苏修的方案和主席的方案有什么本质的不同？
中国确实是大块头谁都靠不住，但分手的时机我觉得可是一个孩子刚学会一、二、三就扇了老师一耳光说我学会了以后我也开馆收徒抢你生意。。。
我认为六十年代的错误和苏修有着密切的联系，56年以后老毛自认翅膀硬了看不起赫鲁晓夫开始和苏修对着干，到莫斯科和各国共产党显示自己的老大魅力，吹牛说要赶美超英，为了实现牛皮结果回来就搞大跃进损失惨重。同时种种作为得罪了苏修就得罪了被整个共产世界，为了像台湾那样找几个盟友冲冲门面就在自己灾害时还一船船粮食物资往外运给那些阿尔巴尼亚人渣。因为自绝于世界所以技术、资金、人才这些经济发展的通道全部被掐断，导致经济发展艰难。不但不能像日本韩国一样在和平环境安心发展经济，还要分兵百万全国挖洞搞战备经济防备苏修，一正一反，损失太大了。
苏修的倒台和tg一起倒台没有必然联系。如果和苏修不翻脸，好歹也是2当家，以中国的大国身份苏修如何像控制东欧一样控制中国？他连南斯拉夫都控制不了。等中国熬到东欧的经济发展水平了再分手也不迟。当然可能苏修提前提出分手，但和苏修结盟是对弱势的我们更有力的事，没道理我们率先翻脸，而翻脸的理由又是可笑的毛的个人世界革命导师地位。
东欧剧变的时候中国也有类似的活动，但最后被军队遏制住了，所以跟着苏联tg必然丧失对军队的控制权必然倒台没看出必然性。。。。。。