主题：【文摘】Life杂志里的朝鲜战争（１）敌人的面孔 -- pxpxpx
- 复 未必如此啊
家园 【讨论】美国政府对军队的节制是实实在在的 美国政府在麦克阿瑟被撤职前就试图对军队多加节制，到１９５１年４月１１日将麦克阿瑟解职以后，这种节制就更加明显了。当时他们给美军在朝鲜画出了一条线，并以此作为向北全线进攻的终点，这条线的位置就在Kansas-Wyoming Line，对照地图，很容易看出这就是３８线大致的位置。
外链图片需谨慎，可能会被源头改这条线一旦画出，就算是在５１年５月下旬的几天里取得巨大胜利之后，也没有松动。所以Van Fleet很不甘心，也很郁闷。他退休之后，在１９５３年５月接受媒体采访，公开指责政府当时对部队的限制，言辞是非常激烈的。
从现在的资料上看，当时美国政府是想停战求和的，当然它不是没条件的，也不准备作出什么实质性的让步。
总之这方面的资料很多，英文的官方战史资料在下面的网站上就有很多，图书馆里更是海了去了。
http://www.history.army.mil/html/bookshelves/resmat/KW.html
当然有一点我很同意，就是尽早和谈其实非常符合美国的利益，这一点前线的将领未必看得那么清楚。
家园 堪萨斯线可不是政府给的一条终点线，而是李奇微的步步为营 李奇微上任以后研究了麦克阿瑟时期打输的几次战役，发现了志愿军后勤上的弱点，然后在志愿军攻击结束的时候发动反击，为了不给志愿军将突出太多的美军分割包围打反击的机会，就制定了前进目标，到了目的地就不允许再往前走，那条线是李奇微在战场上制定的一条对自己有利的防御线，也就是说李奇微制定了步步为营的战术，这个战术对美军来说是有利而且成功的。而非美国政府为了节制部队而制定的终点线。
到了后期，朝鲜战场上双方实力达到均衡，无论哪一方进攻的代价都会极大，尤其美国人绝对不能接受那么大的伤亡，否则就需要从欧洲往朝鲜调兵，这时美国战略重点在欧洲，调兵的话就影响了欧洲的安全，战场均衡就达成了，所以这个时候停战对双方都有利。从政治和军事上双方都能接受。
嘿嘿，发现国际上说来说去都是中国和美国，没有朝鲜韩国啥事，彻底无视其存在，真是可怜哪，棒子国还想当世界大国要在国际上说话，这又可悲了
家园 Kansas-Wyoming当初确实不是为节制美军而划出 我上面的贴子里也绝没有这个意思，如果将原文改成：
当时他们给美军在朝鲜划出了一条线，并以此作为向北全线进攻的终点，这条线的位置就在Kansas-Wyoming Line，对照地图，很容易看出这就是３８线大致的位置。这样我的意思应该就更加清楚了。
另外，国内的资料讲李奇微的厉害之处主要是强调他发现了＂礼拜攻势＂这个志愿军的软肋，并加以充分利用。
而美国的资料非常强调他短期内对美第８集团军战斗精神的恢复，并认为这才是后来美军取得优势的关键。个人也认为后面的一个因素要大一些。
当时，李奇微冒着朝鲜一，二月份的严寒，坐着没有暖风的敞蓬吉普来往于各个前线部队之间，了解实际情况，同时撤换了很多师，团一级的指挥官，这些对部队的影响还是很大的。
这里面有很多故事，下面美军２５师一位团长的回忆。
当时美军刚丢掉汉城（51年１月初），李奇微命令该团立即派坦克向北进攻，保持和志愿军的接触，当时两个人的对话是：
Ridgway:Michaelis, what are your tanks for?
Michaelis：To kill.
Ridgway:Take your tanks north.
Michaelis：Fine, sir. It's easy to take them there. It's getting back that's going to be most difficult. They always cut the road behind you.
Ridgway:Who said anything about coming back? If you can stay up there 24 hours, I'll send the division up. If the division can stay up there 24 hours, I will send the corps up.
当时李奇微到朝鲜也就是２－３个星期的样子吧。
所以说，有些说法未必经得住时间的考验，尤其是当年缺乏第一手资料的情况下流传甚广的结论，在资料充足的今天，更需要对其重新进行检验。
家园 很喜欢这样的讨论 心平气和的聊天、动脑，不管讨论结果怎么样，总能跟着您多知道一些资料，长些学问。
我认为当时朝鲜战场上中美两军就像一根弹簧。往北压一点志愿军反击的力量就更大，往南压一点，美军反击的力量就更大，而这个平衡点就差不多在三八线。
我认为李奇微的功绩一是您说的发现了志愿军后勤保障只能维持一周左右的进攻，即所谓“礼拜攻势”，第二是严格控制美军各部队每天的攻击和撤退，他指挥的战役美军每天撤退的距离差不多就是志愿军徒步追击的距离，而进攻的时候也划出一条线，避免了麦克阿瑟时期各部队攻击距离过长导致容易被志愿军分割包围，这是针对志愿军擅于长途穿插奔袭而制定的战术，有很强很明显的针对性，事实也证明了其有效性。这样既能保持接触，又避免各部队之间联系被切断。
- 复 很喜欢这样的讨论
家园 李奇微确实非常值得研究 国内的专业部门对他的研究应该是非常深入的。
除了您说的几点以外，李奇微还特别的强调与敌人保持接触，不停的督促部队将这一点形成制度，进一步的讲，就是每个部队，无论是进攻还是撤退，都必须时常组织阵前侦察，巡逻，避免与志愿军部队脱离接触，并根据志愿军的具体方位和力量制定下一步行动的计划。
另外，李奇微从不回避问题，逃避责任，留下了一些思路清晰，行文也非常出色的战地命令和演讲，如下面的一篇回答官兵＂为什么来到朝鲜＂，又＂为什么而战＂的演讲，堪称经典：
21 January 1951MEMORANDUM FOR: Corps, Division, Separate Brigade or RCT Commanders, and Commanding General, 2d Logistical Command
SUBJECT: Why We Are Here
1. In my brief period of command duty here I have heard from several sources, chiefly from the members of combat units, the questions, "Why are we here?" "What are we fighting for?"
2. What follows represents my answers to these questions.
3. The answer to the first question, "Why are we here?" is simple and conclusive. We are here because of the decisions of the properly constituted authorities of our respective governments. As the Commander-in-Chief, United Nations Command, General of the Army Douglas MacArthur said publicly yesterday: "This command intends to maintain a military position in Korea just as long as the Statesmen of the United Nations decide we should do so." The answer is simple because further comment is unnecessary. It is conclusive because the loyalty we give, and expect, precludes any slightest questioning of these orders.
4. The second question is of much greater significance, and every member of this command is entitled to a full and reasoned answer. Mine follows.
5. To me the issues are clear. It is not a question of this or that Korean town or village. Real estate is, here, incidental. It is not restricted to the issue of freedom for our South Korean Allies, whose fidelity and valor under the severest stresses of battle we recognize; though that freedom is a symbol of the wider issues, and included among them.
6. The real issues are whether the power of Western civilization, as God has permitted it to flower in our beloved lands, shall defy and defeat Communism; whether the rule of men who shoot their prisoners, enslave their citizens, and deride the dignity of man, shall displace the rule of those to whom the individual and his individual rights are sacred; whether we are to survive with God's hand to guide and lead us, or to perish in the dead existence of a Godless world.
7. If these be true, and to me they are, beyond any possibility of challenge, then this has long ceased to be a fight for our Korean Allies alone and for their national survival. It has become, and it continues to be, a fight for our own freedom, for our own survival, in an honorable, independent national existence.
8. The sacrifices we have made, and those which we shall yet support, are not offered vicariously for others, but in our own direct defense.
9. In the final analysis, the issue now joined right here in Korea is whether Communism or individual freedom shall prevail, and, make no mistake, whether the next flight of fear-driven people we have just witnessed across the HAN, and continue to witness in other areas, shall be checked and defeated overseas or permitted, step by step, to close in on our own homeland and at some future time, however distant, to engulf our own loved ones in all its misery and dispair[sic].
10. These are the things for which we fight. Never have members of any military command had a greater challenge than we, or a finer opportunity to show ourselves and our people at their best -- and thus be an honor to the profession of arms, and a credit to those who bred us.
11. I would like each commander to whom this is addressed, in his own chosen ways of leadership, to convey the foregoing to every single member of his command at the earliest practicable moment.
说这番话的时候，李奇微到朝鲜只有一个月。在我看到的资料里，军史专家对此都给予了很高的评价。
家园 这些思路都不是他的新发明 李奇微还特别的强调与敌人保持接触，不停的督促部队将这一点形成制度，进一步的讲，就是每个部队，无论是进攻还是撤退，都必须时常组织阵前侦察，巡逻，避免与志愿军部队脱离接触，并根据志愿军的具体方位和力量制定下一步行动的计划都是一些众所周知的常识。只不过刚吃了败仗，节节败退的美军从上到下士气全无，没人也没心思执行罢了... 就像你上头引用的那个坦克团长，打仗的时候总想着留后路，军无斗志... 李奇微的management skill的确非常棒。能在短时间内把个美八军整顿得上上下下焕然一新还敢打敢拼，不是凡人。
说到底其实就是操碎心 -- 抓紧从命令到执行的每一个环节决不松懈... 老巴顿其实也是这个风格...
家园 E文不好，演讲存下来慢慢看 看看能不能翻出来。
家园 这么多的资料你没有认真看 堪萨斯线从来就不是作为向北进攻的终点,只是军事上的一条最好防守的线而已，更不是美国政府划的。如果李奇微能凭手中的兵力打到鸭绿江，美国政府没什么不同意的，问题就是要增兵，还不知道结果。
- 复 向您的父亲致敬！
家园 这个标题的错别字和标题原意相差太大。。。 不如改之？
家园 谢谢您提醒，改了。
- 复 向您的父亲致敬！
家园 当时很危急，70万人撤退，没有很好的安排。3个军被特遣队 围在后面.60军损失大些，其余都冲出了.彭总的很少败笔之一.到后期前，南朝鲜军好打些，军官被打死，士兵会主动缴枪或逃走的.美国比南朝鲜顽强的多.
家园 五月发表的照片，应该是四月份拍的 四月份的朝鲜北部，到底是什么气候啊。
美国人全是单衣，志愿军穿了三层衣服，还有个棉帽子（我觉得不是皮的，像是栽绒棉帽）。
到底是热还是冷啊。
不过有两个美国兵穿着毛衣，可能还属于乍暖还寒的季节。
家园 刚查了查，是栽绒棉帽，改了。
家园 这个志愿军的小战士真是虎头虎脑的... 被一群大鼻子围住了肯定吓死了