主题：【原创】人口问题的经济账 -- 冷眼
- 复 反计生的真实原因
家园 当你或者你父母生病需要陪护的时候 你就知道一个孩子还是两个孩子的区别真是天上地下了
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家园 自己理解不了，就不要去怀疑别人动机！ 有些人反对计生，是从国家战略出发的，从经济出发的，从社会出发的，对于这些说法，我还没有看到什么令人信服的论证。我估计因为自己想多要一个孩子而不得，从而反计生的是多数，但是他们公开承认的很少，都打着为国为民的旗号，呵呵，有趣。
你这样说把国外的网友置于何地
这个自己理解不了，就不要去怀疑别人动机！
经济版还有人怀疑万里虎是买办呢！因为他也理解不了万里虎的理论。
家园 这是人大某个教授的演讲 你可以看看，人口这个问题很复杂的，我想你最好仔细看看，你的有些观点，我认为不免偏激，按中国的能力，是否可以在放开二胎之后，能够将多生的孩子教育成高素质人群，很成问题。
[URL=][/http://www.chinapop.gov.cn/rklt/ggkf/200810/t20081023_160844.htm]
家园 你也要看一下其他人口学家的文章 比如曾毅，乔晓春，原新，穆光宗等等。
你能否拨冗一点眼光到人口结构上。
论二孩晚育政策软着陆的必要性与可行性
http://www.cenet.org.cn/article.asp?articleid=20532
摘 要：本文应用2000年人口普查等最新资料所做的中国家庭人口预测及人口经济学分析表明，继续长期实行现行生育政策将对中国未来人口老化、劳动力资源、退休金缺口率、性别结构平衡、老年人照料与家庭结构产生巨大的负面影响；现行在52.9%人口中执行的一孩半政策，在客观上助长了重男轻女由产前性别鉴定及虐待遗弃女婴而导致的出生性别比与女婴死亡率严重偏离正常水平；政府继续实施现行生育政策的管理成本与政治代价昂贵。对比分析表明，二孩晚育软着陆方案具有缓解人口老龄化与老年照料困难的冲击，避免人口年龄、性别、家庭结构畸形的严重问题，又可使人口总数控制在合理范围。作者最后提出了二孩晚育软着陆的政策建议及可行性分析。
家园 翟振武的预测很成问题 在你给出的这个中国人民大学社会与人口学院院长翟振武教授的报告里，他给出了若干图表，这是很好的。但他有个关键的预测：
到2035年左右，中国口将实现零增长，并逐渐进入负增长阶段。我感到很难相信。根据现有的数据来拟合，胡一刀先生得到的零增长的时间是2018年，我的结论也差不多如此。翟振武是凭什么得到2035年的？
此外，零增长之后的人口下降速度如何？翟振武似乎认为是缓慢的，可是我很怀疑是快速的、雪崩式的。
最大的问题是，为什么非得下降不可？为此还不惜老龄化和性别比失调的代价？把人口稳定住不更好吗？
家园 人口政策需要长期的稳定的 从根本上说，人多力量大，我很同意的。但是这个长期到底是3年5年，还是30年，50年，你我有差异。
至于你说的雪崩，从现在我看到的数据，我看不出雪崩的迹象，不知道你还考虑了什么模外因素。
计划生育，我想我给你链接的那个文章曾提及，计划生育的政策实施所依赖的手段必然有其长期性，一旦放开，如果再需计划，付出的代价将是极大的。
考虑众多数据，以及目前中国的国力以及目前的科技水平，还有就是社会上并没有很激烈的计划生育对抗情况发生，再有就是从长期看，政策的延续性和严肃性。我觉得暂时彻底放开计划生育不现实，不利我国长治久安。至于2016年后什么政策，那是另外一回事了。
家园 谁说彻底放开了？二胎是彻底放开？ 为什么走一步都这么那难！好象就恶性增长了。
真是理解78的小平同志的难处！
家园 2035年峰值论很奇怪，人口会雪崩式下降 我看不出有什么理由人口增长能持续到2035年的。最近的官方说法似乎变成2025－2030年了，不过我还是很怀疑胡一刀和我的线性外推更可靠，2018年左右。
至于你说的雪崩，从现在我看到的数据，我看不出雪崩的迹象，不知道你还考虑了什么模外因素。从翟振武给的数据里就能看出来了，“1962年以后每年出生人数高达2700万左右，最高时甚至达到2954万（1963年）”。等到这些人开始大批去世的时候，一年死亡2700万，出生没有理由比现在的1600万多，那么一年下降1000多万，这不是雪崩？
考虑众多数据，以及目前中国的国力以及目前的科技水平，还有就是社会上并没有很激烈的计划生育对抗情况发生，再有就是从长期看，政策的延续性和严肃性。社会上并没有很激烈的计划生育对抗情况发生，是因为计生委多年的洗脑宣传。即使这样，近年来在网络上反对计划生育的已经蔚然成风了，这说明欺骗宣传毕竟长期蒙蔽所有人。如果说没有激烈的对抗就不改变政策，那么我愿意拉一群人上街去游行。难道非要搞到政府跟人民发生矛盾才能改吗？难道坚持错误政策就严肃了吗？计生委当年制订7亿目标论的时候一点都不严肃，现在倒要严肃起来了？
家园 说实话 我很怀疑你是否是平心静气的讨论问题。
1、人口持续到什么阶段开始停止增长，这些都没有定论，按照官方的说法，目前是最可信的，因为数据远比你给的更详实。
2、你是否可以肯定从现在开始到2035年，出生人口就一直保持在1600万？我给的连接里你可以看到，在上世纪部分年份有出生高峰。此外，目前的生子年纪严重错后，这个因素你是否有考虑？不能简单一比，就说雪崩，尤其这种差了好几十年的比较。
3、你这么提就不太客观了吧，人代会正召开，反对计划生育政策的是否成为了连署提案？有几人签名？这个比你在这里非要揭竿而起更说明现在的民意吧。
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家园 没办法。东东山和科大胡不归2个是不可理喻的反计派 没办法给他们讲道理。
讲一些事实案例，数据，他们也一概否定，咬死别人是造谣，胡说，利益集团。
呵呵。
东东山是个啥都不懂，也不去民间实地调查的坐办公室喝杯茶看看报纸的文科生，也就算了。
科大胡不归则是个科大的高材生呢，也这样的治学态度，有点降低了母校的形象了吧。
本来在我心目中，科大还是个高智商的精英学校呢。
唉~！
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家园 1.4的生育率意味着不到60年人口就减少一半 出生人口不会保持在1600万，其实是会更少。
人口持续到什么阶段开始停止增长，这些都没有定论，按照官方的说法，目前是最可信的，因为数据远比你给的更详实。仔细看看胡一刀、王树、东晓山的讨论吧，我们用的也都是官方的数据。官方的数据是可信的，但官方的预测就不见得可信了。翟振武预测的是2035年，很快别的计生委人士又说是2030年，或者更靠前。你应该自己分析数据，而不是简单地听谁的。
我给的连接里你可以看到，在上世纪部分年份有出生高峰。这不错，可是计生委一直说这几年会有第四次生育高峰，你从图上看到了吗？
此外，目前的生子年纪严重错后，这个因素你是否有考虑？无论生育年龄怎么推后，真正关键的是总生育率很低，只有1.4左右。[URL=/thread/2057997/6#C2061537][/URL]
反正是这么少，往什么时候都是很少啊！美国的生育年龄比中国更迟，但美国的生育率达到2.1。
你觉得1.4的生育率不可信？其实只要有一半家庭生一胎，一半生二胎，就差不多是1.4了。计生搞了这么多年，让一半家庭生一胎不是理所当然的吗？
1.4的生育率意味着什么呢？假如是最简单的模型，30年一代人，一代人生出下一代后立即死亡，那么就是说每30年人口就减少到上一代的2/3，不到60年就减少一半。从2020年开始，不到2080年就能从14亿减少到计生委喜欢的7亿。这不是雪崩吗？
家园 而且这个7亿里面，年轻人很少，会继续惯性下冲 1.4的生育率意味着什么呢？假如是最简单的模型，30年一代人，一代人生出下一代后立即死亡，那么就是说每30年人口就减少到上一代的2/3，不到60年就减少一半。从2020年开始，不到2080年就能从14亿减少到计生委喜欢的7亿。这不是雪崩吗？而且这个7亿里面，年轻人很少，会继续惯性下冲。因为他的人口是倒三角的，老年人多，年轻人少。
如果在那个时候纠正生育政策，估计得下冲到4亿才停得住。
这个就是人口政策调整要有提前量的道理，
好比踩刹车要先踩，不能等车停了再踩。
家园 这样的话，这个世纪不要有什么企图了，经济都在衰退中 这个世纪不要有什么企图了，经济都在衰退中
世界上其他国家反而活力十足。
这就是对人口问题过于恐慌，不恰当规划的后果。
而且从过度老化状态走出来，最少要2代人时间。
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家园 这么说话非常没有意思 那我要说，拥护一胎化的，都是家里有势力，愿意生几个就生几个，根本没人敢管的，这些人全然不顾老百姓死活，就是希望自己能多占点资源好挥霍浪费。其实人都希望过的舒服一点，这没有错，但请你们不要打着为国为民的旗号……blabla
您又作如何感想？这么说话有意思吗？
自己持什么观点尚在其次，但自以为占领了道德制高点，恐怕才是真正的“呵呵，有趣”吧～
家园 你再照照这个 那我要说，拥护一胎化的，都是家里有势力，愿意生几个就生几个，根本没人敢管的，这些人全然不顾老百姓死活，就是希望自己能多占点资源好挥霍浪费。有权有势的是支持计生还是反对计生，咱不知道，但是咱凭常识知道有权有势的是极少数，假设是1％，如果人群有50％的人支持计生，那么我可以肯定至少有49％的人不是因为自己有权有势才支持计生的。
我个人估计真正有权有势的人，是不会象我这样跑上网来和人皮夹叽皮夹叽侃计生的，人家忙着施展自己的权势呢。
对于从自身原因反对计生的，我说过我基本上是理解，万民共无奈吧。
从大局出发反对计生的，我希望他们先做足论证工作再发动人民投票，否则那成什么了，那不成要挟国家了？