主题：关于计划生育，我的看法，只有几句话． -- 谁知道
家园 你举的例子是不错 严格意义上说，城市居民和公务员和他们的独生子女是博奕的输家，但是不是没有赢家，农村，还有那些拖着3-4个没有户口孩子的城市民工，根本就不管计划生育政策，这些超生的子女实际上是计划生育的赢家，不公平，是，可是怎么解决，我看迄今为止，还是有难度的。
- 复 你举的例子是不错
家园 拖着3-4个没有户口孩子的城市民工? 最近这几年，我还没有见到过这样的现象。本人农村出生，对农村人有种亲切感，在上海这些城市，我最喜欢逛菜市场、工地什么的，那里很多民工，我没有看到一个拖着三四个孩子的。
现在农村年轻人少得厉害。本人住在江苏南通下面的农村，听我爸说，现在我们乡只有一个小学，更甚的是，幼儿园只有一个班！我小的时候，可几乎是一个村一个小学（我们乡一共25个村）。
我老婆的叔叔姨父都在上海搞市政，修路搞绿化，招不到当地人，所以招了很多广西，贵州的人在干活。我弟弟今年年初要找20个60岁以下的人到上海干活，找遍了周围两三个村，愣是找不到。现在找的全是50多岁的，没有一个年轻人，而且还没有招全。
很多人认为农村人生孩子多，但是至少在我的周围没有一个年轻人生过二胎。这些生二胎的人在哪里？如果有人能够举证，说明我见到的现象是个别的，就好了。
家园 市政招不到当地人是因为劳动力少了？ 你出一万一个月看能不能招到人？
现在城里下岗职工多得很，有几个为多拿两三百元去干苦活？
家园 为什么要一万一个月？ 我只是说我看到的，也许我以偏概全了，不了解其他地区的情况。有可能其他地区有很多年轻的待业人员，但是我没有看见。
我说的是年轻人少了，并没有讲下岗工人待遇。即使下岗工人，其中有多少是年轻人？
另外，上海市政的工资并不少，一个月1500左右，外加健康保险（上海市政出的钱，每个月还可以领到一些日常生活用品）；如果有些小技能，工资能达到2000元一个月。如果按照你说的，一个下岗工人能拿1200元一个月，还有人给交健康保险，这样的人能叫下岗工人么？要知道，很多中学老师，退休工人也没有这么高的工资。
家园 来苏州看看 尤其是东环路的家乐福里扫两眼 你就不怎么说了 家园 谢谢你的例子 我只是想知道计生委何以能够断定差不多有5个孩子中就有一个是黑户口超生的？我自己的经历没有看到。如果很多人都发现周围有1/5黑户口，那么计生委的统计就可能是正确的；如果很多人发现情况并不是如此，那么他们的统计就有问题。
我自己看到的是我们这里的小学，从20多年前的一个村一个小学，到后来几个村一个小学，到现在的一个乡一个小学，甚至幼儿园只有一个班。那些刚盖起来的校舍，都是新的，但是大门紧锁，杂草丛生。这个现象现在全个很多地方都出现了。那么，我想知道，孩子们都哪里去了？
很多人都在说农村人超生，超生的现象很多，我自己的亲身经历告诉我，至少我们那里的农村没有这么多的超生。据你的观察，你自己觉得你周围的孩子差不多有1/5是黑户口么？
家园 你看到了你看到的，我看到了我看到的 都是事实，这个就是矛盾，我只是认为有些反计划生育的文章，对我看到的这部分事实过于弱化，感觉没那么大的说服力。
中国人口基数这么大，2030年左右才能达到人口峰值，真的那么火上房一样地明天就要解决计划生育问题吗？而且这么多人，很多在西方不成问题的问题都会变成问题，就象我第一个回贴里谈到的那个口香糖问题，很多东西将没有先例可循，生孩子也不可能象盖工厂一样，生产过剩，厂房扒了就好了，现在好容易尝到点计划生育的甜头，就要走回头路，怎么能不小心。
总之我不反对对社会老龄化有个清醒的认识，但也要认识到中国的资源和世界的资源到底能养活多少人，尤其是在中国人口基数这么大的情况下。
我念中学的时候，赶公车，大约5-15分钟一趟，按道理，不算少，开始我对老人还礼貌有加，后来发现这样不行，上不去车，每天挨批评的可是我。如果将来的社会是老人和年轻人一起抢夺社会资源，而不是象有些人想的那样，是年轻人提供社会资源来赡养老人，是不是也是个大问题。
家园 中国人口达到峰值的时间会在2020年左右 中国人口基数这么大，2030年左右才能达到人口峰值数量和变化速率是两回事。胡一刀根据多年的官方数据，预测中国人口将在2018年达到峰值13.6亿，参见中国人口趋势的曲线拟合。我的结论跟他差不多。
家园 联合国对今后几十年中国人口的数量是有现成数据的 以下是联合国给出的几种今后几十年中国人口的可能数量，第一种结果2020年左右中国人口到达峰值，第二个是2030年，第三个到2050年似乎也还没有个完。
胡一刀的结果和第一个结果差不多。我只能说，是种可能，但是完全忽略后面两种结果，绝对化，肯定是错的。
China
Population (thousands)
Low variant
2000-2050
Year Population
2000 1 266 954
2005 1 312 253
2010 1 354 146
2015 1 383 177
2020 1 398 834
2025 1 398 753
2030 1 387 602
2035 1 366 162
2040 1 333 867
2045 1 290 398
2050 1 236 959
China
Population (thousands)
Medium variant
2000-2050
Year Population
2000 1 266 954
2005 1 312 253
2010 1 354 146
2015 1 395 998
2020 1 431 155
2025 1 453 140
2030 1 462 468
2035 1 462 351
2040 1 455 055
2045 1 440 289
2050 1 417 045
China
Population (thousands)
High variant
2000-2050
Year Population
2000 1 266 954
2005 1 312 253
2010 1 354 146
2015 1 408 819
2020 1 463 477
2025 1 507 527
2030 1 537 411
2035 1 559 779
2040 1 581 343
2045 1 602 051
2050 1 617 543
家园 任何预测都是基于一定的生育率的 现在的问题是根据统计，中国的生育率已经低达1.4左右，可是计生委总是说有大量的瞒报漏报，坚持把生育率修正到1.8。胡一刀的预测是基于现有的人口数据，联合国和计生委的预测却是基于某种假想的生育率。
家园 我县每年进行的计生检查（应该是每地每年都要的，有 国检、省检、市建），情况就是县指导镇作假，市来看县镇的“假”是不是象“真”的一样，能够应付省检国检，省（自治区）、国检他们来看到的数据多是是专门用来应付检查而作的，看到的计生对象多是公务员，教师冒充的或者计生工作做的好的村子拉来的对象扮的，每到检查就像打仗有清场组，信息组.....因为就像我在胡大的贴里说道的考核市县镇工作真正有一票否决效果的就是计生和维稳工作！
再说个细节，换二代证是要求08年底完成的，一开始搭车收费（社会抚养费）原先没报户口的要搞证的就算有出生纸也要到村（居）委会开证明一开证明村委就要你完成或部分完成社会抚养费搞得很少人去换证，后来公安部门因为要完成换证任务就停止搭车收费，有出生纸就可以入户换（领）证，年底那段时间入户换（领）证爆棚！说明什么？说明我们这里至少有一部分够年龄申领身份证的人还是黑户！这还是在04年户警到村里换发过新户口本的基础上。
不过，同是广西，柳州桂林那边的计生工作就比我们这边执行的好，这和人的传宗接代、宗族观念厚薄有关，他们那里倒插门的不少，不受歧视，我们这边.....同样全国计生工作执行的各不相同，基本是富裕的地方贯彻的好，穷的差点（罚啥啊就命一条）
家园 如果你说的是真的，那么这个问题就不是统计问题 而是政治问题。那我就不掺和了。