主题：【讨论】apm43一思考，西西河就发笑？ -- apm43

你的文章不错。不过架不住讨论。最后必然引向争吵。所有参与的和牵涉到的全输。

我觉得你的原文章很不错，删了很可惜。

不过就像Adol河友说的，西西河很少有评论其它网站的帖子。或许有文章里只言片语涉及其它网站，但长篇大论讨论的没见过。同样，河里也经常删评论知名ID的大作，哪怕文章质量很好，不久之前就有一例。

反而是因为您批评了牛博，牛博我没怎么去过关于内容不敢说什么，不过从您的文章本身来看，无论是文字还是心态都是很诚恳的，没什么出格之处，按说西西河完全应该容忍这种程度的文章。但是您对牛博“变成右派的集中地”的批评，这还是比较尖锐的，并且有居高临下之感。西西河在北美，现在牛博也搬到了北美，并且牛博的影响力也很大，可以说不亚于西西河。如果从网站在大陆的生存角度来讲，甚至有些同病相怜之处。那么西西河在发表这种居高临下地看牛博的文章时，牛博的人看了未免会觉得西西河过于自以为是了，因此您被删贴是不是有着“大家面皮上须过得去”之类的考虑呢，我的个人猜测，所谓“其他网站的是非”实是此意。

个人意见楼下的文章不错，不该被删除。

以上

在这次轰轰烈烈的网络扫黄打非运动中，牛博网又一次被关闭，罗永浩特地跑到北美开了一组服务器，结果在不到两天的时间里又被封了两次。听老罗的口气，以后国内的网民不翻墙恐怕是很难看到这个网站了。

本来，自认为作为一个左派，对牛博网这样的右派言论思想集中点的命运浮沉，看得很淡。不过昨天突然发现这次运动不仅涉及到牛博网，其他一些右倾思想的观点的网页也被封了，比如说秦晖的百度贴吧。

我觉得ZF真的是做过了，虽然没有逮捕没有审讯，仅仅是在一定意义上剥夺了他们在网上的发言权，但这件事情本身不能不说是一个遗憾。

忽然间，就想起牛博的好来了。牛博网作为一个人文网站，在不长的时间里，聚拢了相当数量的高素质活跃用户，使牛博网成为了一个有思想有气质有内涵有社会责任感的人文社区，这是非常不容易的。当年在牛博上看到饭饭的妙文，一篇篇爱不释手；郭凯的博客我也是在牛博接触到的，现在想起来了还追着看一下，还有不少风趣的率真的或给人以知识启迪的文章……现在很难再看到了。

牛博网被封杀的原因是老罗太直了，而不是太右了，因为像凯迪这样的社区至今仍毫发无伤的运营着。如果老罗像其他网站一样把一些刺眼的话屏蔽起来，牛博网肯定不会走得如此坎坷。

不过，对于牛博本身来说，我觉得被封杀倒是其次，牛博发展成一个右翼言论的大舞台才是更令人遗憾的事情。当然，这只是一个左派的观点。

罗永浩自从办这个网站以来，变得没趣了。过去老罗语录里的诙谐不见了，更多的时候他更像一个满口粗话的愤青。据说当年在google和百度里搜傻逼这个词，google里第一条是罗永浩，百度第一条是王朔，写此文的时候验证了一下，发现已经不是了。不知道人们对老罗和牛博网的记忆是否会像搜索排名一样沉下去，沉到看不见。

老罗曾对社会上的一些批评做出回应，说牛博网还是客观中立的，但只要人们进牛博浏览半个小时，都会得出这个网站是右派网站的结论。牛博和论坛不同，首页上的人都是老罗请来的，只要写得勤些，就不会被老罗拿下首页。由于老罗本人的自由主义倾向，这些人基本都是右派。一大票右派每天在首页上重复着自己的观点，互相影响，互相强化，形成了一个与ZF对立的舆论环境，这就是被封杀的直接原因。

据说左派右派的划分来源于法国大革命，推崇公平的是左派，追求自由的是右派。由于中国当代史的复杂性，特别是最近三十年中国在经济结构，政治模式和思想形态上的剧烈变化，使得人们的思想脉络继承性常常被打断。

从20世纪初开始，中国的人口流动制造了无数的悲欢离合。刚开始是战争，再后来是政治运动，再后来是市场经济大潮，现在是信息技术革命。失去根源的思想又被一次一次的冲击成解不开的格尔迪奥斯绳结，于是，人们开始寻求那把让所有问题豁然开朗的剑。对于右派，他们找到了民主自由。

有一句找不到原版的谚语：30岁以前不信共产主义是没有良心，30岁以后还信共产主义是没有头脑。为什么年轻人热衷于乌托邦的狂热呢？因为对于作为社会阶层里的弱势群体的年轻人，社会改造对他们许下了更美好的社会分配诺言，但是经过20多年的实践，马列主义没有把共产主义社会带给中国。在狂热的年代里，我们嚷嚷着要去解救牛马不如的美国人民，打开国门，我们发现自己的生活不如人家的牛马。同样的，自由主义为右派们许下了个人权利扩张的诺言，但这并不能成为该理论正确的根据。每当我在网上看着那些民主自由派虔诚的模样，以及对非右派“哀其不幸怒其不争”的心态，就觉得好笑。无论是奉献，牺牲，还是坚定执着的追求，现在的自由主义者相比于当年的马克思主义者，都差的太远。

牛博在社会活动方面也有一些建树，最早的帮助寻找黑砖窑失踪人口活动办的不错，提高了牛博的影响。后来汶川地震，他们亲赴灾区，做了不少实在事，影响也很大。还有一些，比如厦门PX项目，虽然只是把这个化工项目从厦门赶到别的地方，不过牛博网紧追负面热点问题的工作态度让人印象深刻。但是，在追寻社会负面问题的同时，牛博的舆论氛围开始为这一个个问题寻找一个总根源——不出所料，他们把矛头对准了ZF。于是，牛博的文章变得有迹可循，说一千道一万，对各种丑恶事物的抨击都会最后引向D和ZF。比如说，瓮安事件时，牛博上小道消息满天飞，大意不外乎是ZF在找替罪羊，在用冤案掩盖冤案。在牛博上，煽风点火的人多，顾全大局的少。这也是自由主义的弱点之一：不惮以最坏的恶意来推测ZF，不把决策者视为和自己一样有血有肉有社会责任感的同志。遗憾的是，在中国这个国情下，如此这般的自由主义不但不能制衡ZF的权力，还造成了社会思想的分裂。

在牛博被封前我就已经不经常去了。偶尔上去也不知道该看谁的博客，只能瞎转。现在想起来还是有不少回忆。有个叫前列腺要发言的活宝，总是登一些很有意思的小道消息。有个叫连岳的，好像在圈子里挺有名气，可是他的博客实在是没有可读性。韩寒的博客不错，就是关于赛车的东西太多了些。CMJ画完水昆直接贴在牛博上了，连自己的个人网站都没贴，希望有更多的网站能转载他的漫画，不要让好东西埋没了……在的时候，弃之如弊履，失却了，又觉得可惜，人真是奇怪的东西。