主题：【原创】一个老人金正日 -- 可梦之
家园 所以说 用骨气来处理国际关系本来就很脑残。
家园 只能抱个骨气而活。宋襄公乎？ 不能在国际环境中合纵连横，只能抱个骨气而活。宋襄公乎？
家园 骨气和面子是不同的 骨气和面子是不同的。
文天祥不是为了自己的面子，而是为了自己忠于南宋小朝廷的信仰。
朝鲜可以不要自己的面子 —— 比如中国在90年代就不怎么要面子 —— 但有一个主权国家就是再不要面子，难道允许外国军队在自己的国土上肆意横行，逍遥法外？也许您觉得这个面子也可以不要，那确实，我们对于骨气的理解分歧很大。
家园 按你的骨气说，韩信、勾践之类都得碰死…… 但有一个主权国家就是再不要面子，难道允许外国军队在自己的国土上肆意横行，逍遥法外？治外法权当然要反对。但是，韩国国内有美国驻军，这是朝战历史的延伸。也是韩国自身利益考虑的结果。按你的骨气说，韩信、勾践之类都得碰死……家园 哦，您举个宋襄公的例子 哦，您举个宋襄公的例子被反驳了，又换了韩信和勾践的例子啊？相似的例子多了去了，您是不是要我一个个反驳啊？您看得不累，我还敲的累呢。
您已经说了
治外法权当然要反对，这就够了，我们一致了。据我所知，美军在韩国的国土上还存在“治外法权”，而好像我还不知道有哪国的军队在朝鲜领土上存在这么一个东西。韩国政府为啥不反对？
韩国政府为啥反对无效？
韩国政府为啥反对无效就罢休了？
说明韩国政府认为这个东西无关紧要么，韩国政府认为一个主权国家可以允许外国军队在自己的领土上逍遥法外，您觉得这样阐述的应该很明白了吧？
最后，韩国政府在民族气节方面（注意哦，我没讲别的什么方面）是怎样的形象，您自己下结论吧。
家园 你那种骨气，侵华日军就有。 哦，您举个宋襄公的例子被反驳了，又换了韩信和勾践的例子啊？怎么被驳倒的，我怎么不知道？宋襄公那是为摆仁义而不会打仗。按你的说法，金家是为骨气（其实还是为了自己的权位）而不懂得经营国家。
最后，韩国政府在民族气节方面（注意哦，我没讲别的什么方面）是怎样的形象，您自己下结论吧。韩国利用美国让自己进入发达国家之列，这就是对国民最大的仁。这个仁高于你说的什么骨气。你那种骨气，侵华日军就有。但日本还有另一种本事，就是利用战后局势，靠老美再次成为经济大国。
家园 国家和个人是不同的 国家和个人是不同的，国家有国家的尊严，这个定义范畴和个人是不同的，您想说民国家的骨气用个人来举例是完全不恰当的。您可以用这个作为比方说明某个事物，当不可以作为类比而推及，而你所犯的错误就恰恰是把个人作为国家的一个类比，这个反驳够了不？如果您还不明白，建议您读一读逻辑学，抽象和具体的事物不能作为相同逻辑关系下的类比，国家和个人就是这方面的一个典型例子。
我指朝鲜有骨气是指什么？您理解的不对，当然，也许是我没写清楚。
朝鲜领导人不善于经营国家是事实，而他外御强权也是事实（怎么，外御强权，很熟悉吧，对，五四的标语么）
韩国政府善于搞经济做买卖是事实，而他内丧国权也是事实（哪里内丧国权了？连自己惩治在自己国土上的罪犯的权利都没有，这不是内丧国权么？）
我从没称赞朝鲜多么善于搞经济，也从没说过韩国发展经济有什么不对。
同样，至于民族气节，这跟发展国家和发达国家真没什么关系。韩国是富裕了，但这种富裕是在放弃了一个主权国家应当坚持的底线上得到的富裕，您的观点是只要富裕了就什么在自己的底线上有所松动，我的观点是既需要富裕又要坚持必要的底线。
我把类似这样的底线称之为民族气节，当然您也可以换词，比如国家尊严什么的。
你可以指责朝鲜在经济建设方面脑子不够转弯，但你不可以说韩国坚持了应当坚持的国家尊严。
家园 照朝鲜这种玩法，最后肯定是两个都保不住。 你可以指责朝鲜在经济建设方面脑子不够转弯，但你不可以说韩国坚持了应当坚持的国家尊严。国家发展了，失去的尊严能挣回来。这就是勾践复国，韩信统帅的道理。而照朝鲜这种玩法，最后肯定是两个都保不住。比如用人家投资朝鲜的企业要挟对方。又比如为破坏韩国奥运而炸掉韩国的民用客机。为了发展本国的电影而绑架韩国导演。为了训练自己的日语特工而绑架日本人。自己金家人为了去外国迪斯尼而作假护照。这些作为还有国家的尊严吗？我说了，在国际关系上，你那个骨气论是扯淡，你不愿意听。其实，“扯淡”的意思就是说，那种骨气论是没用的东西，是虚的。我不想再浪费时间了。咱们到此为止吧。
家园 别了，司徒雷登…… 1 您说的：
而照朝鲜这种玩法，最后肯定是两个都保不住。这个也许是对的，我承认，但现在并没有发生，政治上一切皆有可能，我对预测未来的能力很差。2 但韩国现在国家发展了，失去的尊严没见到挣回来，也许以后能挣回来，我不是算命大师，不搞那种没谱的预测。反正就知道他几十年都没挣回来，这已经颜面扫地了。
3 你举例说说朝鲜是流氓，我认为这些例子是合适的，所以才有人骂他流氓，我也承认，朝鲜相比与中国，那确实是没什么尊严。但我朝鲜与韩国相比，到目前为止比韩国强多了。朝鲜半岛上就两个政权，不必要扯别的国家相比。
你要走了，不送了。别了，司徒雷登……
家园 是啊…… 但韩国现在国家发展了，失去的尊严没见到挣回来，也许以后能挣回来，我不是算命大师，不搞那种没谱的预测。反正就知道他几十年都没挣回来，这已经颜面扫地了。是啊，有中日韩三国峰会。怎么没有中朝日三国峰会？韩国也就办了个奥运会。出了个联合国秘书长而已。这国家没啥颜面。
- 复 是啊……
家园 我的逻辑关系很明确 大前提：如果一个主权国家讲究最基本尊严，那么就不应该存在“治外法权”这样的事情”。
小前提1：韩国是主权国家。
小前提2：韩国存在美军的驻外法权。
结论：韩国在几十年内最基本的主权国家的尊严都没有。
我的逻辑关系一直是这样，不知您举出的例子跟我和你讨论的有什么关系？或者您举出例子来想证明您的哪一个逻辑关系？