主题：【原创】关于农业总要素生产率及其讨论的说明 -- 润树
家园 农村那么多人走出来最重要的动力在于 那些摊派提留,九十年代最高的有些地方要上交一千多块一个人.九九年的时候湖南一些地方都已经都已经成立放哨队了,一见镇政府的人马上统治村里人跑.
考虑农村的事情必须要肯到收入问题.扯开收入差距什么都别扯.
家园 提留这几年基本没有了 至于农业和非农产业的收入差距。你看不到？呵呵
家园 看不到又如何？ 看不到影响修水利么？
难不成修个水利差距更大了？
- 复 看不到又如何？
家园 因地制宜的水利还是可以修的 不过修水利需要集体农庄来调集人力物力吗？
市县政府出钱必要时省和中央补贴一部分修有啥不可以呢？ 该是工业反哺农业的时候。
老实说 我是没看出润树同学是从哪里推导出水利荒废的结论的。光一个成灾面积反推实在是太高估了人类，低估了老天爷对降雨的控制权·····http://www.data.ac.cn/zrzy/ntCB02.asp
以这里的数据来看 成灾面积比例实在是个看天吃饭的事情。60年代的平均成灾面积比例比50年代还高，难道是那时候水利大倒退？
- 复 看不到又如何？
家园 我想慕容兄说的是农民为什么要去配合修水利 如现在很多农村的现状是壮劳力都出去打工挣钱了，你怎么去引导他们回来修水利？怎么保证修了以后农民种地就能获得比外出打工更好的收益？还有不要太相信地方的行政效率！靠乡镇一级的行政动员基本不现实，能不搞政绩工程少扰民少折腾就算不错了。
农民没那么傻也会算账的，真能做到在家务农就能过上好日子（哪怕是可以应付越来越高的开销），谁会出去受那份罪？还真当他们傻啊？这方面类似的案例有吴思举的一个修渠的例子说的很清楚，农民直接面对的是明天的菜钱，是老人的药费，是孩子的学费，不是书斋里想出的一些东西能比的
- 复 看不到又如何？
家园 成本增加了 差距不会更大吗？
农民不出去打工，收入减少，投入增加（或许您能想出一种不增加投入的水利），增收的粮食却买不出去（家在农村的同事都谈过这事）。
家园 你通篇都在胡咧咧 润树说的水利毁废是真的还是假的？成灾面积的数据放在那里，你再咧也没用。
你还是说你的积极性增产20％吧，笑话够多了。简直跟李井泉、万里之流有一拼。
- 复 你通篇都在胡咧咧
家园 你还不是一般的白 1979年中国堤防总长度 16.5万公里 2007年 28.38万公里
1979年中国水库8.6万个，库容4k亿立方 2007年 8.5万个 6k亿立方 水电发电量翻了8倍。
1979年中国灌溉地7.3亿亩 2007年8.67亿（改造节水型灌溉地3.4亿）http://www.ccthere.com/thread/2013590/7
1979年中国机井220万眼 2007年461万
当然那些从来没有认真在农村待过的人只知道78年前那些人力挖的渠道废弃，不知道有了防渗处理并加盖的渠道。只知道水井没用了，不知道有个自来水还用水井干嘛。
你知不知道70年代开始华北西北进入干旱期，从72年开始，黄河就有断流了，中国有那样多的可灌溉地来新开发吗?有那样多的水来浪费吗？农业部还想大量开发新的灌溉地的，问题没有合适的地和水啊。现在农村灌溉地更多的是改造为节水型灌溉地，30年就改造了3.5亿亩啊。http://www.ccthere.com/thread/2013590/7
这个是水利荒废？ 顺便告诉一下农业盲一个事实：人类那点水利还影响不了老天爷对降水的控制权···
- 复 你还不是一般的白
家园 还敢说人家白啊，忘了你的卫星遥感把~ 这次又加上自来水了~
- 复 你还不是一般的白
家园 接着找百度 搜索“7.3亿亩 2007年8.67亿”
看见
目前全国已累计建成大、中、小型水库87085座，其中近30年建设的仅是827座，绝大部分是1949年－1978年建设的。全国农田灌溉面积1949年为2.4亿亩，到1978年为7.3亿亩，30年间增加了5亿亩，增幅超过 200％；1978年－2007年，灌溉面积从7.3亿亩增加到8.67亿亩，30年间增加1.37亿亩，增幅为19％这些水库中有多少是用于农田灌溉的不清楚。但是根据你的数据
1979年中国水库8.6万个，库容4k亿立方 2007年 8.5万个 6k亿立方 水电发电量翻了8倍在水库总量没提高多少，库容提高到1.34倍的情况下，水电发电两提高了8倍，应该看出这些新增水库跟灌溉水利关系不大。
另请注意防渗处理可是在原有渠道上处理的，而不是新建防渗水渠。
说实话，后30年在农业水利建设上的投入跟前30年比的确是荒废，这应该没啥需要争执的。
- 复 你还不是一般的白
家园 你家用自来水浇地？ 农业用水能用自来水？果然够白。你连农业用水和生活用水都分不清楚还说什么劲。
自来水普及和农业灌溉用水，根本是两个事情，和农业生产更没什么关系。
我本人的专业还就是学水的。你说节水灌溉，那么我告诉你，农业用水的供需矛盾是在1980年以后凸显的，用水高峰是在1997年。考虑同期农业的增长速度，这个事实恰好说明水资源投入的效率在80年以后降低。
建议你看一下中国节水灌溉网，这里面有我的劳动在内。http://www.jsgg.com.cn/Index/Index.asp
家园 我觉得 好像没人要
搞强制性集体劳动的才是没理智自己树的靶子？风车？