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主题:【原创】关于农业总要素生产率及其讨论的说明 -- 润树

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    • 家园 问个问题,咱们这18亿亩耕地

      是全国所有的耕地吗? 菜地.烟草地.苗圃了等等是否也包括在这18亿亩之内吗?

      • 家园 18亿亩耕地包括了你说的那些土地

        但实际是不是18亿也有不同说法,有说过去农民为了少交粮,丈量土地时都少报,或测量不准,后来卫星遥测就多出了。这个应该有一定道理,因为过去一般都说中国可耕地占世界7%,但现在是8.6%,18亿应该大致不差。当然这些耕地每年都有一部分被转变为非农业占用,统计上就不见得准确,故说实际耕地在16-18亿亩的都有。

        粮食耕地其实只有11亿亩上下,乘以156%的复种指数,播种面积是17亿亩上下,有时就与总耕地搞混。

    • 家园 润树兄好风度

      送个花。

      我想你的文章主要指出了一个问题:如果概念没错、数学推导没错,那么如何建模就是一个关键之处。

      • 家园 你说的有道理

        但由于变量很多,这几十年有些变量的变化也比较大,由此而带来的非线性是很难通过模型来准确描述的。分阶段建模是一个方法,我有时间也许会作一些尝试。当然即使做出来,也没多大实际意义。

    • 家园 花润树兄,请教几个很小白的问题

      1.农业产出是以什么单位来衡量的

      2.总要数是几个要素的加权平均

      为什么要加权?

      3.国内工农业的剪刀差

      也就是讲,即使什么都一样,由于当时的剪刀差越来越大。。这个数据也就愈来愈下

      嘿嘿

      这个不断下降的因素也是人为的工农业的剪刀差造成的

      4.这个估计的加权平均数字的变化对趋势的影响在哪里?

      5.中国农业户口是那年有的,工业化进程的开始是那年

      6.也就是林把曲线的原因的归纳到人民公社

      当然

      如果能找到林的时间段的一些其他的变量,我们仍然可以归纳到那些变量的

      7.中国人口的显著增加在那年

      8.粮食这个东西在一段时间里不是单单的投入就有产出的

      它也有成长的极限的

      它也有投入的成长减缓的

      呵呵

      很好玩呵

      我现在有点对这个东西好奇啦

      一个没法子数量化的东西用数量化的形式来解决,很有意思呵

      • 家园 第8点可以扩展一下

        8.粮食这个东西在一段时间里不是单单的投入就有产出的,它也有成长的极限的,它也有投入的成长减缓的

        关于成长的极限——也就是自然极限:

        中国的18亿亩耕地,按照计算其自然极限的粮食产量是8.3亿吨/年,近十年来中国的粮食产量在5亿吨上下徘徊,也就是说在目前的家庭承包制的小农生产方式经营条件下使得这个自然极限水平下降了。

        由于小农生产无法集约优化,也就达不到有效发挥现有耕地的潜力。

        关于投入的成长减缓:

        投入达到边际效果,应该也有个标准,我认为当农业人口占全部人口的比例达到发达国家的水平时,投入也会达到极限饱和。发达国家农业人口基本上占全部人口的5%,换句话说就是1个农业人口负担20个社会人口食品需要(甚至更多),也就是集约化全面完成时出现的现象,这就是投入达到极限了。

        如果中国按上述这些极限发展,你能否推导出届时中国的人均粮食拥有量是否会达到现有发达国家的人均水平(600公斤)?(假定总人口增长速度取2005年的0.6%),什么样的中国人口数量是比较合理的?

      • 家园 谢谢,尝试回答

        1.农业产出是以什么单位来衡量的?

        一般是用货币单位,但其实不重要。TFP是产出与投入的比率,无论取何种单位,只要知道它的意义,不将具有不同单位的TFP相比较就行了。如果将产出与投入都归一化或用百分比数表示,那么无量纲也是可以的。

        2.总要素是几个要素的加权平均,为什么要加权?

        用求和来表达要素投入时,为了使各个原始投入变量对产出的影响可比较,加权的实质是把它们的量纲统一起来。比如,劳动力本来是按人头算的,乘上一个系数,就可以把它变成具有货币单位的劳动力成本;同样,土地是以面积算的,乘上一个系数也就成了土地成本(在资本主义国家,你可以用钱去租地来从事农业生产)。当资本投入和流动投入都以货币单位表达时,这些投入的量纲就统一了。在这种情况下,必须抛开 a + b + c + d = 1 的限制。林毅夫的文章中那几组总要素的关系式中的加权系数之所以要使它们的和必须是1的条件,是因为所有的投入都变换成了相对于基准年数值的百分比形式。在以乘积表达的总要素关系中,各要素投入如果以带量纲的数值代入的话,它们的乘方指数(弹性系数)之和也不受1的限制。如果这个和的数值大于1,表明由这些要素集合起来产生的规模效应是递增的,反之相反。

        3.国内工农业的剪刀差,也就是讲,即使什么都一样,由于当时的剪刀差越来越大。这个数据也就愈来愈下,嘿嘿,这个不断下降的因素也是人为的工农业的剪刀差造成的

        你说这个有点意思,就是说由于农产品的价格没有提高,而工业产品价格提高了,使资本投入和流动投入里的成本提高,计算出来的TFP就会偏低。我同意你的意见,但要有确实的价格变化指数才能进行定量分析。

        4.这个估计的加权平均数字的变化对趋势的影响在哪里?

        因为是求和的形式,很难用解析式表达出来,最好在Excel里面一个一个改变系数取值来看趋势变化。这可能也是用此种方式表达总要素不合理之处,乘积形式就简单明了得多。

        5.中国农业户口是那年有的,工业化进程的开始是那年

        严格地说,中国的工业化进程在19世纪就开始了,但民族资本在买办资本和官僚资本的双重压迫下一直壮大不起来,我想这也是共产党领导的中国革命之所以必要并且能够取得成功的重要因素。而新中国在快速推进工业化进程上的成功也应该是无可置疑的。农业户口哪一年开始我不清楚,只知道解放前也有保甲连座。

        6.也就是林把曲线的原因的归纳到人民公社,当然如果能找到林的时间段的一些其他的变量,我们仍然可以归纳到那些变量的

        同意。我看主要还是耕地减少,而人口增多,他那个TFP不能准确描述。

        7.中国人口的显著增加在那年

        这个你太懒了一点,变化趋势可以很容易查到的。

        8.粮食这个东西在一段时间里不是单单的投入就有产出的,它也有成长的极限的,它也有投入的成长减缓的

        同意。

        • 家园 你先试着把我当成只会提问题的小白猪,呵呵

          记的很多老师是这么评价计量经济的:。。in,。。out

          呵呵

          我不会写英文,嘿嘿

          润树兄,我有个想法

          1.你先把我当成猪

          试着看看能不能让猪样的小白的我弄明白

          既然象猪一样又懒又笨的小白的我都能被你说服

          和万虎的辩论个人觉的你该赢啦,至少在西西河是这样

          其实你也可以自己当猪样的小白的,但我怕你光想当小白不想把文章写出来啦,这个小白还是我当算啦,难的那个写文章的活还是你来的好

          宁死道友,不死贫道(这个是风水说的,来,让大家一起bs他:7.。。。。)

          2。万虎给你划的那条线

          这个是另一个标准

          对的不一定可以登期刊

          登期刊的也不一定对

          这个这条线有点儿似是而非,有点。。

          我呢,很小白很八卦

          好奇的是万虎看啦你在学术期刊上的文章的反应会是怎么样的

          注:先让我用大写的英文BS(看,英文我也会的)下很八卦很小白的自己,嘿嘿

        • 家园 作者意外获得【通宝】一枚

          谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

          鲜花已经成功送出。

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    • 家园 花润树兄的态度,也向你学习

      任何人都可以有自己的观点,但一个谦虚严谨的态度是探寻真理的起点!

    • 家园 润树兄的态度值得河友学习
    • 家园 野狐禅也好吗,很有娱乐性的,这也有价值

      比如你那篇大文拿给我的几个到乡镇挂职的同学看看,应该是一个很好的笑料。注意哦,我只说文章是笑料,是对事不对人哦。

      不考虑粮食市场需求的相对刚性,不考虑农业和工业服务业对劳动力的不同吸引力,不考虑农村基础统计数据的不完备和统计口径的变迁,不考虑气候变迁,没到任何一个乡镇走访过,待在北美以粮为纲、以小水利为纲大谈农村粮食增收,农村集体富裕云云。不是野狐禅是什么?

      目前农村居民的第一需求是希望脱离农业在非农产业就业,不是去搞大集体投入人力物力小水利建设去大增粮食产量----这么多年稍微增产就出现“卖粮难”的问题还没解决呢。经历了这么多年经常性的“增产不增收甚至减收”“卖粮难”,农民们也有经验了,土里刨食要过好日子是不行的,家里的优质劳动力必须到城里去。中国农民可不是待在北美的“左翼理论人士”。基层干部的第一需求是不出群体性事件,其次是增加财政收入维持基层政权运转(方法可以是到市县政府哭穷,可以是扶持乡镇企业发展等等,但没有人会想去粮食上打主意),不是去大搞小水利,大增粮食产量。

      最后,俺代俺某高中同学,现在某乡镇挂职副镇长的同学问你一句:你说大搞集体化进而动员劳动力大搞小水利增产粮食共同富裕听起来似乎有些道理,数字图标一串一串的。但我们那里的农民喜欢出门打工不喜欢修小水利不喜欢在粮田里大干快上咋办呢? 我是不是派镇政府工作人员把他们从各打工地方抓回来修小水利啊?我强迫他们大搞小水利大搞粮食收获后卖不出去来找我闹事咋办呢? 是不是让他们都上西西河学习北美左翼理论人士润树先生的文章提高觉悟呢?

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