主题：政府总是伙同资本家，把老百姓弄得没钱（一） -- 陈经
- 复 你有啥想不通的？
家园 算了，不挖坑给你跳了 假设我有5000现金，1万元存款，5万元国债，市值10万的股票，1KG黄金，一辆车，北京的一套房子，南方的一座庄园。我是不是只有1万5千块钱？
家园 老百姓的直观感觉 “5万元国债，市值10万的股票，1KG黄金，一辆车，北京的一套房子，南方的一座庄园。”
这些东西咋来的？拿“钱”买的呗，买这些之前，你手头可是有更多的“钱”的。
这不就是陈经说的：政府和资本家拿“东西”把你手上的“钱”给弄没了。
其实陈经自定体系里的“钱”，就是老百姓心里对金钱的直观认识了。
不信你问问咱们老百姓，除了现金和存款以外，股票算不算钱？黄金算不算钱？
我想大部分人都会说那些是资产，因为你想花掉它们还得先拿去换钱啊。
所以这里有那么多人倾向于认同他的这种说法。
多嘴几句。
从这里说起来，按照陈经的理论，货币的贬值趋势也是政府伙同资本家把老百姓弄到没钱的一个手法啊。
要是大家都认为货币会升值，把钱存银行里不是很好，又有利息，以后拿出来还能买更多的东西。
要是大家都认为货币会贬值，等于其它资产会相对升值（比如房地产），
那就会想着把钱换成资产攒下来（所谓保值），或者赶紧花掉。
家园 在我的体系中，你是只有15000元“钱” 你的“财富”可能很多，但大头都是“东西”。股票、债券、黄金不能直接当钱用，都是银行体系之外的“东西”。
我讨论的就是人为了追求东西，弄得“没钱”的事。我这个定义与你的财富定义不同，不过很多人看得明白。
家园 真正的钱一直是在各种赋值品间流动的 换言之，财富一直是动态的，庄园和股票其实都是动态的价值体系的一部分，和货币本质上是一样的。如果你的体系把这些屏弃在“钱”的范畴之外，那的确过分狭隘了。
家园 “钱”在我这个文章里是个专有名词 有清楚的定义，就是银行体系里的M0、M1、M2。在通俗意义上，人们认为资产也是钱，这就容易混。如果说资产是“财富”，这样就容易懂了。“弄得没钱”，不是财富没有了，而是“钱”没有了。
家园 的确按俗语钱特指货币 可是我们这边谈论的早已经不是纯粹意义上的“钱”，事实上以你先前的讨论中，早已经都把钱，财富，价值等概念都混在一起谈了，所以再计较字面意思已经没有意义。货币作为直接接触的价值标尺，是最容易有现实意义的，但是恐怕这个标尺并没有一个绝对值，他只是相对值，虽然历史上金本位试图把钱给标准化，但是现在那个体系已经不存在了，我们今天的世界完全是个动态的价值体系，不要徒劳地老想用某一标尺来完美地标示“钱”的仓位，因为很容易就会有特例把你的这个标尺给打翻~~
家园 这就是你的体系不对头么 我这样的和揣着15000回家过年的打工妹在你的体系里没有区分，连揣着40000元回家的傻根的一半都不如。但老百姓是希望成我这样的还是傻根那样的？
家园 逐篇花。经验值不够了。 老鹰这么犀言利齿，招招致敌，也没人上朵花，实在不忿。毕竟是别家的山头啊
家园 哈哈re
家园 有什么好PK的 你说的“5万元国债，市值10万的股票，1KG黄金，一辆车，北京的一套房子，南方的一座庄园”只要是交易后得到的，都在M2里，也就是在陈经所说的由政府打造的“把老百姓弄的没钱”的体系里。
家园 你说的很多东东并不是“钱” 你说的“市值10万的股票，1KG黄金，一辆车，北京的一套房子，南方的一座庄园”等等等等。在某些人眼中很可能是负债，或者说是累赘。
市值10万的股票，你会担心他随时会下跌，影响你睡不着觉。
1KG黄金，你放在什么地方？放家里怕被人偷，放银行保险箱里要交管理费。这是“负债”。
一辆车，更是花钱的东东，每年的各种政府收费，汽油钱，维修费用，停车费用，保险费用，过桥费，过路费，警察罚单，花销大了去了，大大的“负债”。
北京的一套房子，南方的一座庄园，要维护，要管理，还是要花钱。还是“负债”。
你看人活着多累啊，来来去去把钱就花没了，太痛苦了。
家园 呼唤一般思维 文字是活的，要指头马说鹿字也未尝不可。基于一般情况，老百姓是希望我举的这种情况呢，还是希望傻根那种情况呢？