主题：政府总是伙同资本家，把老百姓弄得没钱（一） -- 陈经
家园 老百姓没钱才是当前经济发展遭遇困难的主要原因 楼主以赞赏口气来说，真是糊涂认识。
劳动者不仅是生产者，也是消费者。劳动者收入既是生产成本，也是购买力。设想我们的社会只有一个资本家，例如，在社会主义社会，生产资料属于国家，如果我们压制劳动者收入，使所有国民的收入，只够吃饭，我们生产的所有工业消费品都会卖不出去而积压。现实社会中，我们有一批资本家，也有一批收入较高的管理者，我们的部分工业消费品卖给了这些人，但是，当这些人的消费饱和以后，继续增加产出，产品同样会积压。这时我们必须给低收入劳动者增加收入，使他们能够购买工业消费品，从而使经济继续发展。
劳动者收入只占生产成本的一部分，却是购买力的全部。压低普通劳动者收入，只会使消费能力继续下降，使更多产品积压，更多企业破产，更多工人失业。随着技术进步和生产力发展，自由市场经济下，劳动者地位会逐渐下降，增加工资的可能性会逐渐减小，保持或降低工资的可能性会逐步增大。我国普通劳动者工资多年来增加很缓慢，而物价却不断上涨。根据世界银行报告，我国10％低收入人群在2007年收入下降2％。资本主义社会早期，国家不控制劳动力市场，工人工资同样难以增长，导致的结果是不断发生生产过剩的经济危机。当时西方资本主义国家每8－10年就发生一次生产过剩的经济危机，大量资本家破产自杀，工人失业，经济滑坡，经济发展速度受消费增长的限制，发展缓慢。自工业革命以来，资本主义社会经过近一百多年发展，到1820年，发展速度明显低于中国，同期中国从战乱的清初开展发展到占世界GDP32％，大于所有西方国家，包括欧洲和美俄日之和。因战乱和国外的侵略掠夺，后来经济发展缓慢， 但到1890年，中国的GDP还和美国相近。
家园 这样比较一下就明白了：投资给老百姓的效率 显然这个说法听上去是残酷的，不过没办法，就是市场经济的本质。投资给老百姓，提高这提高那，13亿人都要平等的给，一人一万吧，那么这13万亿的产出能到多少？是否能超出现在的4万亿政策？能，估计资本家们立马会解决“老百姓有没有钱”这个问题。问题在于这13亿人里面有能力把这投资给赚出来有多少，2千万？3千万？一个亿？？？
拿数据出来说话吧，不要总是静态的跟美国什么的比老百姓有没有钱。
家园 正是因为老百姓没钱，导致投资的生产系统停产 没有人买，产品只好积压，生产线只好停车倒闭。
参考：
从希望小学大面积荒废谈起：很多基建投资是无效投入 http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=51088
家园 del 家园 其实不赞同主流对“消费”的过分歌颂。 对个人来说，人活着就是为了享受，但对社会来说，是指望大伙儿能有所创造。给大伙发钱，发的都是“资本”，不是消费券。这资本你该用来：生养孩子，提高工作技能（教育），提高工作效率（买车可以加快你的生活节奏，娱乐产品可以使你更快地从疲劳中恢复）。无助于社会效率提高的消费是无效消费，社会/政府/资本家是不会鼓励的。
陈大的文章指出，人是为了快乐而活着，可政府不是为了让你快乐而存在的。政府是社会活动的组织者。多数资本家能够主动参与社会活动（天生的挣钱机器），而普通民众资本不足，反正挣不了大钱，没人逼迫必定小富即安，缺乏足够的主动性，所以政府需要以金钱为驱动力驱使民众主动参与社会活动。
不过，政府也需要防止资本家阶层中出现不思进取的二世祖们（遗产税需要开征了），同时让特别有动力的小老百姓可以进入资本家行列。做不到这两点的政府将蜕变为权贵政权。目前的TG还不是权贵政权。
家园 前半句对，后半句不知道。 “老百姓没钱”这是现实，而且这个问题很复杂，既有历史原因，又有现实环境。光谈这个问题恐怕就是长篇巨著。
至于没钱和当前的关系，至少这次金融危机不是中国老百姓没钱引起的。至于和以后经济发展的困难关系，同样需要长篇论述。
您有啥想法，讲讲。
家园 我说的是中国经济困难原因，没有谈美国危机原因 美国的危机是美国人自己干出来的。
家园 读书最重要的是活学活用。 别只会套模型套公式，那样人是永远干不过计算机的。
两个问题,
1.中国是一个封闭的经济体吗?这世界上主要经济体有封闭的吗?
2.一个国家如果处于上升阶段在搞建设和扩展海外市场，生产能力超过消费能力会有问题还是消费能力超过生产能力会有问题呢?
经济运行绝大多数的时间不是处于平衡期的，所以那个生产和消费关系的模型大多数时候都是不能简单的拿来就用的，否则美国经济早崩溃无数次了。
抱歉没有保持队形，实在受不了这些读四书的。
家园 呵呵,没事没事,我能理解. 家园 你在书中恐怕找不到 只有被西方经济学洗脑，才看不懂这个简单道理。
生产能力大于消费能力，要么倒闭，要么生产出来还外汇，外汇始终不用，等同废纸，等于免费给国外生产。
家园 殖民主义盛行的时候，殖民地都是进口大于出口 标准的说法是殖民地成了宗主国的倾销市场。这样看来，进口大于出口是不好的。现在中国的出口大于进口，你又要说这样等于免费给国外生产，也是不好的。这可真是难办了，你说该怎么样才算好呢？
家园 我还真想不明白这个道理。 中学政治课学过这个，觉得资本主义很傻很邪恶，经济危机还不好对付，均贫富扩大消费不就解决了，资本主义的经济学家都脑袋进水了。
中学毕业很多年后，反而想不明白这个道理了。
家园 看来没有必要继续讨论了 只有被西方经济学洗脑，才看不懂这个简单道理。生产能力大于消费能力，要么倒闭，要么生产出来还外汇，外汇始终不用，等同废纸，等于免费给国外生产。
这话说的实在是.....
用个笑话形容吧，
我平生最讨厌两种人
１.黑人
２.种族歧视的人
３.不识数的人.
就此打住，我也不浪费时间了，别为些无聊的事情弄乱了陈经的大作。