主题：政府总是伙同资本家，把老百姓弄得没钱（一） -- 陈经
家园 【志愿者继续广播】下面请大家跟贴紧跟（五） 嗯，还是有一些同志不爱准守纪律，就像那些资本家一样。
家园 当回资本家
家园 政府总是伙同资本家，把老百姓弄得没钱（五） （五）价格与心理
我们这里谈的虽然是经济，但更多是哲学式的观察。听着似乎挺邪门，其实也不是这么可怕的，看各人心情。这也是哲学的特点，哲学家想多了就自杀了，他们眼中的世界和常人不一样。到底什么是真相，也说不清。政府与资本家也是个人组成的，没有什么大规模的黑暗阴谋。只不过各怀鬼胎集体行动，表现出来的就象是有那么回事了。老百姓物质享受有了，精神上有压力，到底感觉如何，这也和各人的心情有关。有些人声称现代生活享受得很痛苦，想到乡下光屁股种地，也没真去做。
经济象是研究客观指标的，通过数学打扮得象自然科学，但生活是主观的。人的主观心态，会影响到客观指标，这是经济学一个很好玩的地方。我认为，虽然早期的经济学家很多其实是数学家，但是象数学定义那样去研究经济搞经济，不是解决实际问题的根本办法，更多是跟在现实屁股后头解释。其它的都好办，经济学要上层次，得研究“人”的问题。经济学里有个“经济人”假设把这个核心问题简化了，我看这个不够。开个玩笑，可能我们需要“政府经济人”、“经济男人”、“经济女人”之类的假设，经济学家要象心理学家那样去研究问题。
另外，经济学家在制定经济政策的时候，容易只盯着经济体制、价格机制、货币政策、财政政策这些传统经济学问题，我觉得思路不够开放。经济学机制最终是用到“人”身上才起作用的，应该向政治家、资本家学习，研究“忽悠人”的问题。主席改造社会的魄力，是超过经济学家想象力的。资本家能想出办法，把矿物质卖成钻石，把砖头水泥卖成尊贵华府，这也是经济学家不敢想的。所以经济学家要投靠政治家、资本家，境界上确实低一个层次。
外链图片需谨慎，可能会被源头改经济学的核心研究课题之一，就是那个供求价格曲线。有了市场经济，价格上升会导致供给上升需求下滑，价格下降会导致供给下滑需求上升，供求两条曲线反向运动，交叉点就是均衡价格。因为生产力进步，供给曲线整体平移，均衡价格减小。所以要搞市场经济，价格信号真实均衡圆满。所谓的“需求”，很大程度就是人的心理。这里片面假设价格升跌决定心理，可能过于简单。男人买东西讨好女人，生意人撑场面，有时还就选贵的，便宜的反而卖不动。买房买股都有追涨杀跌的心理。心理因素导致曲线很复杂，资本家、炒股高手对此的理解要深刻得多，经济学家的假设往往脱离实际。
我的领悟是，有时候观察价格现象，要象政治家、资本家那样去想事，要深入分析人的心理。“与人斗其乐无穷”，政治家、资本家这方面的本事远远超过经济学家。小老百姓是不行，还不如经济学家知道个供求曲线。但经济学家也不行，供求曲线的奇特变化，往往让他们张大了嘴难以置信，政治家、资本家却敢想敢干。资本主义时代，不入流的经济学家死读书的那点本事，也就混饭吃，在资本市场上就是个死。
我以前对经济感兴趣，但主要是对“发展经济学”有一定领悟，都是国家层次的战略，也就看个热闹。关于价格，这和日常生活直接有关，很不好意思，误导过人。四五年前，朋友问我要不要在北京买房，我说我研究经济，觉得地产商挣太多，价格过高，不建议买。如今8000的均价涨到了20000，那时如果买了，月供不过相当于现在的房租，可现在彻底买不起了。
外链图片需谨慎，可能会被源头改还有这个上证指数月线图。那个大尖包，有哪个经济学家能想象出来？有唱多的，有唱空的，就是没人能想到这样大涨又大跌。
对于对此类资产价格问题，经济学其实也不顶什么事。要上层次，在这类问题上作出有意义的研究，就得研究“人”。我的领悟是，政府、资本家、老百姓的心理才是决定因素。无论房市股市，都不是自由市场，而是受操纵的。而操纵的目的，还是不要想得太光明。
（待续）
家园 研究系统与控制，呵呵 家园 弄没钱要看怎么样弄没钱 靠什么房地产弄没钱，那绝对是后患无穷。因为你的文章读起来，给人一种你支持政府伙同资本家通过“房地产等项目”把人民弄没钱、逼人民干活的感觉，虽然这可能不是你的本意。
这个道理有点相似于你以前提过和认可的“均衡发展”更利于重工业发展，而不是“重重轻轻”那种平常人想当然的模式（不过在一穷二白最开始的时候是相当高效的，但这是例外，而不应该是常态）。这个哲学思想可以在很多领域找到例证。举一个例子，前一阵看到《谈谈冷战时期苏军的所谓数量优势问题》一文时，在文章的末尾有一段作者提到的话，大家可以体会一下：
点评，在其它装备方面，华约的优势并非特别大，比如装甲车只是多了不到两成。苏联多的，就是坦克，而这是基于苏军的战法决定的，作为进攻方，面对对方由坦克，反坦克炮，反坦克导弹，直升机，战机，以及雷区等等综合打击，如果在坦克数量上再没些优势，那么就真的是绝对没戏了。 苏军拼命的增加坦克数量，就是为了维持这样一种平衡。 在二战结束后的初期，这套还是管用的，但是进入70年代以后，随着新技术革命，战场传感器，精确制导武器等技术的进步，苏联的这个杀手锏的效能逐渐萎缩，而美国的空地一体战的威力日渐显现 ，苏联在中欧的所谓军事优势已经渐成纸老虎，只等着被捅破了。而西方则讲究依托防线层层防御，持续作战，其作战师编制大，齐装满员率高，各辅助兵种比例大。 所以我们会看到，苏联极端追求坦克数量，而西方则保持坦克，反坦克导弹，飞机，直升机等多种反坦克手段的综合部署。对于粗体部分文字，对应着国民经济运行时什么样的成分，不言而喻。
对于你的标题我没有任何意见，而且颇为认可。只是在实现方式上有待商榷。你写了这么多，貌似对这个问题没有清楚的直接了当的描述，一点意见。
家园 怎么办？ 老兄，不是我无聊，真的不知道怎么办了：陈经:一个复杂的系统，无人可以掌控，只能应对
所以，真相就是，没有一个核心集团在策划这个阴谋。如果有阴谋，那也是千千万万自私贪婪的美国人合力造成的。美国有不少人看出来了，但他们改变不了社会，只能图利或者自保。阴谋集团到底在哪？他就在你身边，那些贪婪的企业高管、自私冷血的银行家、瞎搞的投行交易员，个个都有名有姓，只不过人数众多。并没有哪个不为公众所知的面具人或者面具集团在后台操控这一切。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 又在搞阴谋论。陈大你就不能说点新鲜的？心理？还不都是利益 闹的嘛。能掌控局势的，都在各为各的利益忙活。用其他的来分析，都是旁门左道，不会得出真正正确的道理来的。
家园 不是阴谋论，而是在描述这个社会政治经济现象实际上是无解的 究其根本原因就在于人的心理不可测，无论随着科技和环境怎么样变化。我曾经兴高采烈的提出一个我国社会问题的最优解（姑且捏着鼻子听一句），先改造和培养我国国民的一些普遍的国民性，至少要在普遍事物的价值观上应该具有守纪律、从众、服从等特性（说的不好听就是日本德国国民具有的优点特征），再加上中国人特有的勤劳和宽容善良，这样一个国家和民族就应该无敌了。结果他很是嘲笑了我一番。国民性是几百年乃至上千年长期地理（这个是最主要的因素）和政治经济因素铸造而成的，哪是那么容易改变的呢。以主席之神人和崇高威望，在这一方面还不是全败，而且造成了一些很严重的后果。
所以说，人类社会的许多问题基本上是无解的，未来很多事情是无法预料的，基本上只能走一步看二步了，最多最多看三步。这个道理和一个家庭的传承非常相似，所谓“君子之泽，五世而斩”。君子尚且如此，更何况普通人呢。相对于一个民族而言，这个“五世而斩，或者不斩”，不过是根据环境与技术条件的不同，乘以一个更长时间尺度的系数罢了，没有什么本质上的不同。
家园 不过是一个放大的519 中国股市一向如此.没想到的是因为不长记性.
家园 炒股就是和人斗，技术指标学习太多没用 我的领悟是，有时候观察价格现象，要象政治家、资本家那样去想事，要深入分析人的心理。“与人斗其乐无穷”，政治家、资本家这方面的本事远远超过经济学家。家园 人啊，主席说与人斗不知心里会有什么联想啊，天下熙熙， 无不为此，各式派系，各色人等，各怀目的，最终成就历史，历史由少数人谋于斗室，号召于天下，从这个角度讲，我相信少数人是可以干预历史进程的，不过能否汇成洪流还看是否符合历史的不可逆转的“势”的方向，呵呵，献花！
家园 这个“人”还包括他自己 他在晚年发现了这个，他不好受。
家园 沉宝
家园 送宝。 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
家园 插队。陈大还是早点论述“分析一下中国房地产市场与股市的” 估值问题“吧。其实人们群众只关心这个，至于啥用钱去诱惑老百姓啊，和资本家勾结啊，都是大家天天见的东东，您再唠叨它还是在那儿不是？大家不在乎被人欺负，在乎怎么赚到更多的钱。