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主题:09-03-04介绍话题-第三需求定律 -- 老马丁

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  • 家园 09-03-04介绍话题-第三需求定律

    打算以后一周两贴:周末一贴讨论相关理论和知识;周三/周四一贴出讨论题目。,此外,间或贴一些留心的关于经营的求解决方案的问题,取名经营小菜,希望大家一起经营这个栏目。

    下面说得不对的地方请大家补充。

    经济学最经得起检验的定律自然是需求定律了:对同一商品而言,价钱上去了,需求量下来了;价钱下来了,需求量上去了。这定律自然被不少能人志士攻击过。比如,鸡粪,不,吉芬产品(Giffen goods)就是一件很猛的武器。举个例子,穷人原来能吃点面食,主要吃糙米饭。糙米价格上去后,收入有限的情况下完全吃不起面食,只能吃糙米饭,而且有可能比起吃得多点,因为要弥补不吃面食腾出的胃的空间。这样糙米价格上去了,需求量反而上升,就是一个吉芬产品。可吉芬产品没有什么数据和例子支持。后来还有人用某些奢侈品的需求来攻击此定律,说某些奢侈品价格下降,需求也下降。可是奢侈品的商品属性是包括价格的。价格改变时,奢侈品也改变了,消费者对该产品的评估也变了,因此价格改变后奢侈品变成了一个完全不同的商品,再谈需求定律就不合适。

    经济学里有好事者羡慕物理学牛大家的三大力学定律的成套性,把“价钱上去了,需求量下来了”称为需求第一定律。我也承认这个定律的历史地位。那么啥是需求第二定律呢?这个知道的还真不多。教微观的教授一般知道,其他方向就不一定了。我也是问了几个人才得知的。需求第二定律是“长期价格弹性比短期价格弹性大”,翻译成中文就是,价格上涨时,长期里需求量下降比短期需求量下降要猛。比如说最近汽油价格又涨了,但是大家不可能马上就把车卖了,车还得开,班还得上,所以汽油需求量下降的不大。但是长期里大家可以换更节能的车,改变交通工具,因而会导致更大的汽油需求量下降。

    那么点解第三需求定律?这是六十年代出现的一个非常有趣的定律。大意是,如果面临两个选择,一个便宜的,一个贵的,那么在价格上各加上一个常数,那么贵的选择相对而言就不那么贵了。解释一下是,2块钱一盘的豆腐加上8块钱盘成了10块的肉价,而一盘10块钱肉也同等加上了8块钱,那么面对新价钱大家就会更多的去选择肉。还不太明白?没关系,等周三的讨论题吧。

    这个定律看着简单,在生活中商业中有无数奇妙的应用。

    再说一句,提请大家去按要求报到。这是利用一点小机制来维护这个讨论环境。我正在和铁手商量,如何把讨论题目在讨论完成后贴到主河道去,希望大家踊跃发言,多参与讨论。


    本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 我理解所谓第三定律就是:交易成本在总交易中的占比定律。

      那么点解第三需求定律?这是六十年代出现的一个非常有趣的定律。大意是,如果面临两个选择,一个便宜的,一个贵的,那么在价格上各加上一个常数,那么贵的选择相对而言就不那么贵了。解释一下是,2块钱一盘的豆腐加上8块钱盘成了10块的肉价,而一盘10块钱肉也同等加上了8块钱,那么面对新价钱大家就会更多的去选择肉。还不太明白?没关系,等周三的讨论题吧。

      10元钱,2块菜、8块服务。主要东西占比20%。

      18元钱,10块肉、8块服务。主要东西占比超过50%。

      或者换句话说,人倾向选择交易成本占比小的交易。哪怕总价格上去了。

    • 家园 吉芬产品据说在现实里是不可能存在的

      记得张五常那本经济解释里有提过,他认为只有在鲁宾孙的一人世界里才有可能存在。不过这个话题他没有展开说。

    • 家园 送宝

      谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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    • 家园 有点意思,先上花

      恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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    • 家园 吉芬商品的例子

      我以前一直觉得很玄乎. 现在终于明白了.

      国内我最喜欢的东北大米价钱不贵, 又好吃. 到了国外多花几倍的钱, 也难以吃到像样的. 但我现在吃大米远比以前多了 . 再加上方便面, 意面(=面条), 这个结论简直毫无悬念...

    • 家园 为什么不用变化的相对量呢?

      加一个常量,肯定会出现你说的问题。但是如果用相对量呢?就好比投资100块赚10块,和投资1块赚10块,虽然绝对值的变化是一样的,但是相对量就不一样了。

      按理来说,用相对量是更自然的事情啊。说起来也很有意思,人的感知,在很多时候,是取决于相对量的变化。有个 weber law 总结的就是这种情况。举个例子,比如说在某个亮度(值为B)的屏幕上,选择一个小方块,逐渐增加小方块的亮度,直到被试者可以分辨出这个小方块,记录小方块和背景之间亮度差别为Δ。在一定范围内,不同亮度背景下,Δ/B的关系是个常量。也就是说,背景很亮,则需要更大的亮度差别,背景很暗,则只需要小的亮度差别。

      • 家园 回老大。因为有些时候就是常量而不是变量

        比如打车去吃饭。你慕名去某个mall吃饭,毗邻的两家饭店都有名,一家花100, 一家花500。但打车到那儿的花费就是常量而不是变量。

        另一个例子,看电影。电影的长度也是常量通常就是90分钟左右。基本上不会因为这个电影可能评价高导演就加长到180分钟,而那个电影看着就没意思导演就缩减到只有30分钟。

    • 家园 举手提问

      请问需求三定律在微观经济学领域内的严格表述?

      • 家园 难住我了。

        试一试,需求第一定律应该是:价格上升,需求量下降,反之亦然。

        第二定律:商品的长期价格弹性大于短期价格弹性。

        第三定律是大家口头上说的,目前我还没有看到那本初级微观课本介绍这个定律。

        社会科学和自然科学不一样,严谨性差一些,千万别钻牛角尖。

        回头我有空再介绍一个500块定理。

        • 家园 马丁兄,

          我注意尽量不钻牛角尖(年轻时候的公评)

          我在微观经济学方面的严肃阅读基本为零,所以才有一问。

          但是对于第一定律,上午受到赫然兄的启发,觉得这是一个日常现象描述(重的物体下落的快),而缺乏定律的严密和完全(牛二及万有引力)。

          价格上升,需求量下降,反之亦然

          从形式逻辑上讲,这个命题等价于“需求量下降,价格上升,反之亦然”。后一种说法听起来很荒谬。所以这个命题的表述是有问题的。

          那么问题出在什么地方呢?我试着把我的分析写出来,一是自己的语言能力比较差,而且网上不那画图,二是对有些概念不是很清晰,所以暂时放弃了。我想教课书上应该有系统化的解释,想先听听大家的意见。一两个礼拜后我再发言(那时候空一点),不过那时候大家很可能已经把这个话题讲完,我学习就好了。

    • 家园 我觉得吉芬产品是需求定律的特例

      吉芬产品加了几个条件:

      1. 可支配的消费额有限。就是钱是有限的。

      2. 吉芬产品的同系列产品没有可替代的,或者吉芬产品的同系列产品是相似功用产品中最便宜的。拿糙米而已,就是粮食产品无法替代。

      3、而且,吉芬产品是同一系列中最价廉的。

      这样再来看需求定律,就合理。

      理论上,如果消费额有限,涨价了以后,在需求定律作用下,价格高的需求会被抑制。但是因为吉芬产品的同系列产品没有可替代的,也就是人不可以不吃饭。人们会趋向于买更便宜的产品。就是保持总量不变,降低质量。涨价的结果是消费分布向低价区滑动。这个消费的分布很可能是正太的。

      因为吉芬产品的同系列产品没有可替代的,当质量降低到无可再降时,需求就不是正太的了。会在下限堆积起来。这样就使得需求急剧上升。这时需求定律再次发生作用。价格上扬。也就是,当大家都只买得起糙米的时候,糙米涨价。

      如果,糙米供不应求,而涨到上一级水平(例如白米)相当的水平时,这时应对将会是白米涨价,而糙米不变。当然,对于粮食供应而言,这里已经是饥荒的开始了。价格规律开始不适用了。

      所以,我觉得,吉芬产品只是是需求定律的特例。

      老马,这是工程师侃经济。

      • 家园 这个恐怕有问题

        通常说的需求,我的理解,应该指对同一产品的需求,如果产品质量改变了,就不是同一产品了,那么随着价格变化,需求想怎么变就怎么变。

        因为吉芬产品的同系列产品没有可替代的,当质量降低到无可再降时,需求就不是正太的了。会在下限堆积起来。这样就使得需求急剧上升。这时需求定律再次发生作用。价格上扬。也就是,当大家都只买得起糙米的时候,糙米涨价。

        • 家园 赫然兄的分析没有问题

          您引文里的质量对应于主食(面+糙米),价格对应于糙米。

      • 家园 惭愧上课不认真

        开始没明白吉芬产品从哪儿跳出来的。

        第一需求定律的严格表述是什么?“价钱上去了,需求量下来了”显然是不完全的:如果价钱上去呢?

        另外,我感觉第一需求定律和“重的物体下落的快”在经典物理的地位类似。大伙先拍砖。这礼拜事情太多,回头想明白了再多说几句。

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