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主题:万里风中虎兄真是属于道家吗? -- 万兹

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  • 家园 万里风中虎兄真是属于道家吗?

      万里风中虎兄真是属于道家吗?

      万虎兄说自己属于道家,令人颇感惊讶。如果是道家的话,还是不应该把《佛本是道》这类玄幻小说的胡扯当真了。这类观念对经济学思想是有影响的,别走入歧路才好。

      道家的斩三尸是去除私欲、食欲和性欲。玄幻小说里的斩三尸是去除善念、恶念、自身,小说中的其实不是很确切,很容易误导。斩三尸主要就是要去除私欲,英国不要脸皮地追求利益,正是私欲旺盛,怎么能够是斩三尸成圣,成魔还差不多。美国传承了英国的思想,虽然外罩很多层面纱,但其私魔本性和英国没有多大区别。其实资本主义的名称就说明它是以利益为核心,和斩三尸根本挨不上边。术的层面我们可以赞叹英美的绚丽壮观,但哲学上的认识如果被蒙蔽,恐怕这个“道家”就要加引号了。

      儒家的义利之辩,近现代被当成迂腐而抛弃。在道家眼里,则应该看到,宋襄公式的仁义道德固然是迂腐,完全抛弃义而趋于利难道就不是更大的迂腐吗?道家看问题是一分为二的,哪有那么绝对的事。

      万虎兄提到的英美发展信息技术故能领先其他资本主义国家,虽然在论证方面遭到很多有力反驳,但我是支持你的这一核心观点的。为什么我会支持呢?倒不是根据经济数据,而是根据我的一个老师的哲学观点,能够得到类似判断。他把个人和社会按照八卦方式进行分类:

      对个体生命来说,具体内容是:

      --------物质------------------精神-------

      ---物质--------感情--------思想--------精神--

      ---本能--------本我--------自我--------超我--

      形体---活力---感受---欲望---论理---自我---道义---消融

      对社会来说,具体内容则是:

      -------物质基础----------------上层建筑-------

      ---资源--------经济--------政治--------文化---

      --农业社会------工业社会------信息社会------文化社会--

      --工业化-------信息化-------道德化-------仁化----

      资源力--生产力--流通力--金融力--民主力--集中力--道义力--消融力

      资源环境-技术生产-贸易物流-金融流通-谋划监督-国家意志-道德规范-自由消融

      坤地7-- 艮山6-- 坎水5-- 巽风4-- 震雷3-- 离火2-- 兑泽1-- 乾天0

      可以看到,在经济下面,就有物流和金融两个方面,分别和八卦中的坎、巽对应。农业社会的主要矛盾是资源的丰富和生产力的低下之间的矛盾,解决办法是工业化。工业社会的主要矛盾是贸易物流(商品供应)和金融(购买力)之间的矛盾,解决办法是信息化,这就是英美的解决办法,避免了经济衰退,领先了其他资本主义国家。但不是说信息化后就没有矛盾了,下面就是信息社会里面精英(集中)和大众(民主)的矛盾,如果金融和政治精英们没有整体道德观(就是英美现在的情形),精英只顾自己的利益,经济还是会崩溃。这次金融危机的根本解决办法其实就是道德化,道德化就用得着儒家的义利之辩了。提高工人工资或者给银行注资或者其他技术方法都解决不了根本问题,都只是拖延等死而已。

      我这段话是对万虎兄很强力度的支持吧。

      接下来自然就涉及一个问题--经济危机的结局。英美在文化上是以利益为核心的,特别英国因为没有领导责任更显示了赤裸裸的私欲,怎么可能进行道德化转型呢?他们转不过来,其结局只有一个--树倒猢狲散。以利益结合的强盗团伙,只能有这个结局。能转过来的只有中国,因为中国才有义利之辩,这就是文明和野蛮的区别。有人说,罗马精神通过神秘组织可以秘密传承,好像很不得了的样子,其实不过就是大强盗团伙散伙后的小团伙苟延残喘而已,有什么值得骄傲的呢。儒学在唐宋元明清都是显学呢,有些受西方洗脑的偏执狂和别有用心者认为元清不是中国,编造“崖山之后无中国”的谎言(日本人编造的?),正是没有文化的夷狄之见。

      觉得万虎兄在经济危机的结局上看偏了,看偏的原因就是把斩三尸理解错了。《梦回中国》结尾篇说自己斩掉了“善尸”,这可要小心了,谁知道那是不是“善根”呢?要不要斩?一个保险的办法恐怕还是去除私念为主,别急着去判断善恶。私念,当然包括“我很了不起,我才有资格,你们没有资格讨论”这类念头。

    关键词(Tags): #金融#危机

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    • 家园 私欲和善念---水和火

      楼主对经济各个部分的八卦属性和五行属性的归类我不知道对还是不对,这个比较复杂,而且八卦五行属性的归类要跟对比物或者说环境有关,我认为某人某物属金属火主要是对比于其他的人或物而言的

      私欲属水---人之趋利如水之趋下

      善念属火---善念在人的心中熊熊燃烧,使得人可以过有激情的生活

      这个世界不能没有水---人对私利的追逐是世界进步的动力之一

      这个世界也不能没有火---没有激情的日子是难过的。

      善念和私欲都是人性,人性中同时拥有着善念和私欲(即善和恶)水火既济--协调好私欲和善念的关系---就可以达到一种理想状态

    • 家园 万里风中虎确实是自相矛盾的

      他一方面说英国斩善尸成圣,这里他主张抛弃善念

      以后他又用颇有文采的语言夸林毅夫和邹恒甫心志之坚性情之烈

      河内诸君,你可知林毅夫抱球西渡漂泊半生心志之坚?http://www.ccthere.com/article/2097113

      河内诸君,你可知邹恒埔身临刀斧面不更色性情之烈?

      又说自己战斗在反和平演变的第一线?

      这不是又在夸奖别人的善念和自夸自己的善念吗?

      ------总体上来看,他的文章中的矛盾非常的多,不需要认真对待。

    • 家园 连最基本的您都没弄明白,就来说别人?

      道德经第一句是什么来着?

      道可道,非常道。

      开宗明义的都没弄明白,您还折腾什么道家的问题啊?

      • 家园 恐怕你理解得过于机械,

        按你的逻辑,

        老子就写头六个字就可以了,写三千废话干嘛。后来还有道藏千卷。

        • 家园 这你的境界就差了。

          绘画大师的作品可以让每个欣赏的人都依据自己的理解和想象来在脑海里形成自己的画面。

          而你却在那里说只有你自己形成的画面才是正宗的,这不可笑吗?

          到底谁的理解才机械啊?

          请不要把笨拙的脚步伪称为舞蹈好吗?

          • 家园 你意思是井底之蛙也有可取之处?

            绘画大师的作品可以让每个欣赏的人都依据自己的理解和想象来在脑海里形成自己的画面。

            井底之蛙也是有权形成自己的画面的。这点毫无疑问,我同意。

            其实我关注的不是那个玄幻小说的对错,关注的是英美以私利为核心,从道家角度应该警觉。如果把私利当成理所当然,当成依据,认为英美因此会继续保持美好前景,那就说明自身思想上存在认识缺陷,会影响经济学上的判断。

            你不会认为道家是主张私利,以私利为思想核心的吧,虽然这也是“有权形成自己的画面”之一。

            • 家园 这就恰恰说明你的理解太机械了。

              井底之蛙的理解对你来说是否可取根本不重要,只要人家井底之蛙自己的理解可以让自己快乐就够了,你又不是井底之蛙,你怎么知道井底之蛙的理解对它自己来说就一定不可取?跳出那个井就一定快乐了?朝闻道夕死可亦是你的看法而已,井外边的飞虫密度说不定更低呢,井外边的的天敌密度那可绝对是更高了,井底之蛙到底如何才快乐,看的是他追求的的是什么。

              这个世界上本来就不存在什么统一的所谓"道" 追求私欲不对?这话对雷锋说确实没有错,雷锋的快乐来自于奉献。但这话你对格朗台说却根本就是胡说八道,你又怎么知道在邻死的时候熄灭一根蜡烛节省的那点钱到底能给这种人带来什么样的平静?

              每个人都可以追寻自己的"道",但任何人都没有权利去规定只有自己理解的"道"才是合理的,你的这种出发点根本就是错误的,也恰恰说明了你根本没有理解什么叫做道可道,非常道。

              • 家园 原来是“道家之私欲派”

                  虽然历史上没有这个派别,不过现在创建也不是不可以。

                  我问“万里风中虎兄真是属于道家吗?”其实也没有说他是不是道家,只是问一问。你回答说属于新创立的“道家之私欲派”,这有助于帮助我们澄清,告诉我们这不是历史上的道家派别。所以这个问题解决了。

                  这个派别的推论是:英美在危机后会继续强盛发达。这是我反对的。

                  未来的事情也只能拭目以待了。如果私欲派的预言是正确的,我会介绍别人加入这个派别。

                • 家园 越说越觉得你根本就不理解什么是道。

                  居然还就扯上什么派别的了,老庄都能给你气活过来。

                  党同伐异就是你所追求的"道"?

                  也难怪这个时候跳出来落井下石了,有意思吗?

                  • 家园 的确不理解并反对你的“私欲为道”

                      其实你说的“私欲为道”就是新自由主义的那一套。我要不承认你是道家,你又不高兴,说道有多种,私欲也可为道;承认你是道家吧,你又不愿意开山立派。左也不是,右也不是。你冷静想一想,就会发现自己心中的自相矛盾:隐含的道德良知和理论认识是矛盾的。

                      其实新自由主义的缺陷不在于有私欲,而在于不能随时势转型,不能实现道德化,所以英美结局一定是崩溃。

                      自认为理解道的人,要坚强一些,别那么脆弱。

                      意见不同,还非要赞同不可?你觉得自己是在党同伐异吗。落井下石从何说起?网上发个帖子,有谁能拿枪顶着谁的后脖颈子吗。

    • 家园 万兄,你这个楼盖成啦这个样子,得花

      大家还在对暗号,笑死啦

      送花就闪

    • 家园 整幢楼看下来看得我晕乎乎的,各位和老虎都是高人那

      就是我理解不了,看来我没有道心哪

      或者是道可道非常道,理解不了才对?!

    • 家园 讨论请就事论事,清不要对河友的个人品格或信仰妄加评论

      万里风中虎兄的文章集中在经济领域,如果你对他的经济观点或者结论有异议,请直接指出,并用论点、论据支持。西西河反对对河友的个人品格或信仰妄加评论。多谢合作。

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