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主题投票【讨论】医学伦理讨论题一,欢迎各类人等参与 -- 虽远必诛

共:💬35 🌺39
  • 投票信息

    单选,参与 105 / 15

    1, 把死者扶起来,放在床上。
    10/0
    2,不要管,等医生来。
    73/12
    3,看家属的意见。
    19/3
    4, 不关我事,纯打酱油
    3/0
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  • 家园 【讨论】医学伦理讨论题一,欢迎各类人等参与

    把亲身经历的一些伦理问题拿出来,大家讨论。

    背景:今天早上主管护士告诉我,A老太突然间跌倒在房间,然后就过去了。我想真是世道不公,这个A老太九十五岁,刚刚做完股骨头置换手术,恢复得很好,突然就完了。主管护士告诉我现在老太还躺在地上,没有人敢动。(莫非怕鬼,共产主义战士都不怕鬼的!)已经给医生打电话了。在路上,两个小时。已经给患者家属打电话了,在门口,马上就到。

    这里说明一下,如果患者死亡,这里的法律规定是要医生处死亡证明。如果怀疑有问题,就要给警察叔叔CALL, 安排尸检。

    医生哥哥都不喜欢患者被翻动,要保证“案发现场”的完整性。否则会很生气,后果很严重。

    好了,现在是您的时间了,四个选项,不要多选。

    大家可以从患者家属,或者护理人员的角度分析。欢迎一切的争议,这才是讨论伦理问题的核心。没有人都表态,就看出社会的价值取向了。

    • 家园 继续讨论

      这个例子中有个特殊点,不知道大家是否注意到!

      这个患者刚刚从一个大手术中康复,患者的家属经历了担心,劳累,兴奋直到幸福。

      但是突然间,患者没有了。这里面不但有痛苦还有非常大的反差。

      简单的说就是一个心理期望值的问题。

      现在患者家属看到不但是人去,而且是如此的无助,是否会情绪激动而做出过激的反应?

      您在选择不管,等医生来的时候,事后考虑到了这个因素?

    • 家园 形势喜人,感谢参与,补充内容。

      非常感谢大家的参与。是凡同内容相关的评论,都花过。

      这里补充一些内容。

      1:这个单位是养老院nursing home,不是急诊的医院。所以医生通常是每周来看一眼,(一眼而已)。现在打电话要医生赶快过来,开死亡证明。他很不原意,因为它也很忙。

      2:老太太确实已经死亡了。不涉及急救的问题。否则就不是伦理,而是急救技术的考试了。

      3:医生不原意患者被翻动的原因是,不好判断死亡原因。如果医生自己没有办法判断死亡原因,他就不能出具死亡证明death certificate。殡仪馆的人就不能拉尸体,要向警察报告。或者立案,或者尸检。

      4:患者家属的情绪是很明显的,因为老太太刚刚从手术中恢复。突然死亡是完全出乎意外,在看到,老太太躺在地上,没有人管,自然情绪激动了。

      好了,现在一方面是制度---要保持现场完整,另外一方面是人情道理---要让患者满意。

      看您在现场怎么办了?

      • 家园 亲身碰到过类似的

        首先还是灰常灰常高兴地看到虽远又回来了!

        其次,说下自己的经历,前几年时陪父亲住院,在肿瘤科,当时同房间的一老人上卫生间,一下子就倒下去了,当时也喊了护士,大家七手八脚地从地上抬到床上,结果等医生来了后,看了一下,事实上人已经走了。

        我选的还是抬,理由很简单,国外不清楚,但想来也差不多吧,总得有个抢救吧,即使不需要抢救,判断死亡也得医生来做啊,搁床上怎么也说方便一点。

      • 家园 这好像很难两全

        在北美这好像没什么可说可争的。医生,警察都有权动死的。警察没权动活的,可消防队员和急救人员都有权动活的。一本本的手册写的清清楚楚。比较难办的是没救过来的。特别是现场没救过来的,一死这些急救人员就不能动了。可警察一来,发现现场破坏了。说着说着就会呛起来。

      • 家园 按您说的第三点解释给家属成不成?

        医生不原意患者被翻动的原因是,不好判断死亡原因。如果医生自己没有办法判断死亡原因,他就不能出具死亡证明death certificate。殡仪馆的人就不能拉尸体,要向警察报告。或者立案,或者尸检。

        • 家园 伦理就是大家接受的问题

          伦理问题不法律问题。您怎么做都应当是在合法的范围内。因此不存在对错的问题。

          另外的技巧就是设身处地,您可以这样解释给患者家属,但是如果您在患者家属的位置是否接受,配合这样的解释?

          这就是为什么要大家讨论。没有100% 的答案。

          • 家园 我觉得中国人可能会倾向于接受这个解释,虽然可能不痛快

            不知根据虽远兄的个人经验,西人是否也能接受?

            我大概是会配合这样的解释,但肯定会要求盖床单。

          • 家园 那个第3点

            立案尸检的话,那不是得解剖嘛...家属肯定不会愿意的吧,这样就能说通了吧

    • 家园 美国这边,碰到这样的情况,马上code blue,

      立马哗哗的医生,护士就跑去了。

      要先抢救呀,如果病人的情况是full code,就是说一旦出现心脏停跳,要想尽一切办法抢救的。

    • 家园 这种事情还是交给专业人士处理比较好吧

      如果与逝者没有直接的亲属关系,还是不要动的比较好。

      交给专业人士处理

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