主题：【原创】从中日房价对比看北京房市 -- 萨苏
家园 投资人那边的！ 家园 我也不是太了解 我也不是太了解，GOOGLE了一篇定义，不过写的挺刻薄：
一直看到为GCD拍马，唱赞歌，歪曲事实，涂脂抹粉之流称为五毛，五毛党。不知道为何如此称呼，上网查询之后，贴于此处。
“五毛”最早见诸官方文件，是2006年初安徽省宣传部《关于南昌、长沙、郑州宣传文化工作的考察报告》透露：“2004年10月开始，长沙市委外宣办坚持每天向市委、市政府主要领导报送《长沙舆情快报》。为此，他们从市委办公厅、市委党校、市委政研室等单位选聘了一批网络评论员，建立了网络评论员队伍，建立并完善了网络评论督查、考核、总结、表彰制度。网络评论员每月底薪600元。网评员主要职责是密切监控网络舆情，提供舆情信息，并有针对性地开展网络宣传策划、网络舆情引导工作。网评员每周围绕一个中心，在中国精神文明网、人民网、新华网等20多个国内著名网站论坛上，围绕长沙市三个文明建设的新做法、新成就、新经验，发布贴文、图片。”
网评员实行计件工资制，底薪600元，按发贴量加薪，每发一帖，键入“网络评论员管理系统”进行统计。一帖“五毛”，“五毛”由此而来。
湖南省委宣传部对湖南在全国网络监控的先进地位颇为自毫，湖南省委宣传部2007年编辑发行《我们这个家----2006中共湖南省委宣传部家书》，透露了很多网络监控的信息。湖南的经验在全国推广后，中宣部成立舆情信息局，全国各省宣传部成立舆情信息处，往下延伸，形成一套完整的网络监控系统。湖南省委宣传部借调人员聂廷芳等人在《在宣传部的日子里》等文章透露，他们搜罗网上涉及湖南的文章言论，每天编辑《涉湘舆情》，还经常与网站交涉，删除文章，“正确引导”网上舆论；祝平良则在《忙碌让我充实》一文透露：湖南舆情信息工作是全国先进，每个月报送中宣部的信息达到了800多条，（忙不过来时，在网上挖掘）临时发展和聘请网上舆情信息员。
除专职网评员外，2006年，湖南省宣传部还召开工作人员“人人都当网评员”，宣传战线的工作人员闻风动员，人人兼职赚“五毛”，极大地壮大了湖南的“五毛”队伍，在网络这一无形世界上，形成一条有特色的风景线。
- 复 我也不是太了解
家园 哦，明白了 原来是说萨帮政府说话阿。
这个话恐怕政府是不想说的，您不能光看税收，得这样想 -- 房地产商的钱是哪儿来的？
你把某某某家祖坟挖了他也没那么多钱，只能是从银行来的。
中国的银行的钱哪儿来的？
政府的，纳税人的。
现在的地产危机，后面带来的是什么问题？
地产商切腹。。。这是日本人干的，人家房地产商才没那个毛病呢。
资金不能回笼，银行的钱回不来，才是最大的问题。
政府的确从房地产上税收不少，但这个税收是从哪里来的？是要房子卖了才能分房地产商的利，否则就是从银行搬来而已，房地产商过过手罢了。所以，房子卖不出去，政府总的收支肯定是赔的。
房地产商如今的念头很明确，就是绑架政府。
我破产，你的资金回不来，给你一堆房子你卖去吧（看看长富宫的结果大概就知道政府卖房子能有什么结果）
不破产怎么办？
房地产商是不愿意降价的，因为他这个行当在中国只有暴利才能维持，2005年以后的房地产商，我的看法就是投机商。投机，就不能按照正常的商业模式分析。这就是中国特色。
所以，房地产商的想法就是耗，耗到老百姓在刚性需求面前服软，把今后几十年的收入乖乖交出来。
房地产商有这个想法正常，因为这个行当如今的门槛已经太高了（除非倒一批，重新洗牌，这可是个鸡生蛋，蛋生鸡的悖论），没有人可以给老百姓供应正常价格的房子。老百姓砸锅卖铁也买不起房不要紧，不会让你把你儿子孙子的锅都砸了吗？
但是，老百姓不到实在没办法的情况下，不会轻易屈服在刚性需求面前，因为这不是个面子问题，是真的要付出太大代价了（闹不好来个七十八十年贷款也不奇怪）。
于是，房地产商就要和老百姓对耗，看谁耗得过谁。
这个过程，房地产商如果没有政府的输血根本不能撑下去。
所以房地产商和政府的关系就是这样 -- 你给我输血，帮我赌下去。
老实说这明摆着会带来社会风险的，政府瓜才跟你的牌。但是，中国，政府多半是会跟牌的。
第一，政府并不会经营房地产，逼迫房地产商破产后情况一样不好收拾，可能贷款会90%砸光。
第二，虽然残酷，房地产商的想法却符合逻辑。
第三，事实上房地产商的背景决定了政府与房地产的关系根本就含糊不清，双方根本就是左手和右手的关系，至少不是对立的。
东墙和西墙的意义完全不同，拆了补一补丝毫也不奇怪。
这个事情，政府可以做，却不可以说，或者说也要换个说法。
所谓永久的利益，也许就在这里面。
但这并不代表政府喜欢这样做，它明白自己这是被绑架，也完全明白赌博的危险 -- 真出了事儿房地产商可以采取外逃，自杀，混黑社会，做俯卧撑等各种方法解决问题，政府是不行的，最后它要扛风险。
所以政府也要想解套，寻求第三条道路。
说到这儿，我想您也会明白，分析问题就是分析问题。我不认为老百姓的智力会把这种事儿和五毛党联系起来。事实上这篇文章放在我的博客里也还没有受到这样的指责（真指责我也会糊涂，不知道指的是在帮政府说话，还是在帮民运攻击政府。其实，这种事实上存在的东西，双方都可以拿来当炮弹的）。不过，现在看来，政府的确是有第三条道路的，甚至第四条也有，只是看怎样选择罢了。有兴趣的朋友不妨琢磨琢磨这第三，第四条道路是什么样儿的。
- 复 哦，明白了
家园 我总觉得这不是简单的政府和开发商 是中央政府和地方政府之间的博弈
现在是中央又屈服于地方政府了
- 复 哦，明白了
家园 老萨说得对! 现在房地产商就是在耗。我不扩张了，房子卖不出去还在我手上，资金才不要回笼，回笼就亏。房价就这样熬下去，我是不怕的。而且，他们不认为房价高了，他们不认为自己会亏本（做买卖不亏本，谁不想去啊！）地方政府或多或少在纵容，或者说是在做同样的事。地方政府手中的地现在也不卖了，卖了要“亏”，要得到以后房价、地价上去了再卖。
只是，水果剧透要洗牌哦！我是相信的。
- 复 哦，明白了
家园 花一个 我看前段时间限价房措施似乎还可以嘛。
和德州政府学一下好了，狂修路城市快速扩张，增大平价房供给收紧银行信贷，就压下去了。
这些年所谓2位数的GDP政绩里有多少是房地产啊，挤干了真正关于民生的增长有几个点呢？
- 复 哦，明白了
家园 小牢骚 很讨厌动不动给人扣精英，扣愤青，扣五毛，给人划边的人，乱定别人屁股的人。
西西河每天都接收好多新朋友的加入，但也有很多朋友把一些论坛不好的习惯带到了这里，河里以前那种良好的氛围正在渐渐消失,人与人之间越来越缺少尊重，希望大家都能多看看萨苏的文章，我一直觉得萨苏心态是相当平和的。
还有讨论事情的，本嘉明也是相当让我拆服，大家或许有空可以看看他写的文章，专业的东西学不会，但是人家那种谦逊的态度是可以学学的。哈，借萨苏宝地小发下LS
给萨大送朵花，小拍一下马P
- 复 哦，明白了
家园 土地是政府的啦 - 复 哦，明白了
家园 其实，现在走的就是香港的解决方案 缩小房子面积。最近热卖的都是50平方所谓的“小户型”。虽然单位价格依然昂贵，但是总价貌似可以接受。以后中国人可能不得不接受“90平米豪宅”这种港式概念了。
家园 这个 恐怕还是北京上海搞的吧。
二线城市还没这么变态。
- 复 哦，明白了
家园 花老萨，透彻 不是能不能
而是为不为
第三，第四条路有的：央企盖房，公积金盖房
- 复 哦，明白了
家园 第三条道路是通货膨胀 以前方便面是奢侈品,10年过去,价格没变,但是已经变成垃圾食品
家园 您就直说印票子 这一招是葵花宝典，结果真不好说，不过政府已经开练了
- 复 哦，明白了
家园 政府是高房价最大的推手 您写的文章很好看，我看过一些。
我们举个例子：
上海ZH房产成本清单一期A块利润测算：
建筑面积5.1万㎡：商铺7000㎡，住宅：44000㎡
（1）土地成本：2.5亿元，楼面价4900元/㎡；
建安成本 2000元/㎡
配套费用 1500元/㎡（组成：规费：300元/㎡、设计、环境费：100元/㎡、管理费用：200元/㎡、
广告费用100元/㎡、资金成本600元/㎡、小区配套100元/㎡、不可预见费用 100元/㎡）
成本=(4900/㎡+2000元/㎡+ 1500元/㎡)×5.1万㎡=4.284亿元
（2）销售收入：商铺售价3万元/㎡；住宅售价1.5万元/㎡.
销售收入=7000㎡×3万元/㎡+44000㎡×1.5万元/㎡=8.7亿元
（3）毛利：8.7亿元 - 4.284亿元 = 4.416亿元
所得税：33% = 4.416亿元*33% = 1.457亿元
净利润 = 4.416亿元 - 1.457亿元 = 2.959亿元
1. 政府收入：
土地成本+配套费用（规费、设计、环境费、管理费用、小区配套）+ 所得税 =
2.5亿元 + 0.357亿元 + 1.457亿元 = 4.314亿元
2. 建筑商收入：建安成本 = 1亿元
3. 房产商净利润： 2.959亿元
4. 其他（配套费用的广告费用资金成本不可预见费用）：0.408亿元
政府占比： 49.5%
建筑商占比: 11.5%
房产商占比: 34%
其他: 4.6%
您看出谁是最大得利者了吗？
而政府收入的大头，不是税收，而是土地出让金，占政府收入的58%，税收只占34%。
这就是各地方政府这几年拼命卖地，从而推高地价和房价的主要推动力。
政府的确从房地产上税收不少，但这个税收是从哪里来的？是要房子卖了才能分房地产商的利，否则就是从银行搬来而已，房地产商过过手罢了。所以，房子卖不出去，政府总的收支肯定是赔的。房地产商如今的念头很明确，就是绑架政府。
政府的房子卖不出去，是否收支是亏的？您忘记了土地出让金。
我看在房地产市场，根本不是房地产商绑架政府，而是政府是大哥，领导房地产商和建筑商这些小弟，把老百姓变穷了。
家园 政府卖地所得要减去动迁费用 真正所得只是总数的20%弱， 房产商纳所得税税也是乏善可陈，根本拿不到33%的真金白银，实际上房产商是真正的得利大头。一些香港上司的房产公司的财报表明他们的毛利率高达6x%!
BTW,你的数据应该来自网上流传已久的一篇文章，出自房产商之手！