主题：【原创】北京上海市中心的房价到底贵不贵？ -- 大众河蟹
- 复 买也是飘着
家园 感觉~ 买东西都是靠感觉 —— 老百姓一般很难考虑70年以后的事情，您这么说就有点抬杠了。
- 复 感觉~
家园 跟你讲讲我的事 我老爸老妈从小地方来给我看孩子，他在一个学校兼了个职，我妈一定要求在兼职的地方5分钟路程内租房子（我住的70多平米的房子是买的，但是有点小），为的是中午回家吃饭和午睡。结果我就花了他兼职工作的工资同样的钱给他租了房子，我们自己还是住在买的房子里，每天开车去看宝宝。兼职的学校根据北京市的规定不允许学生在校呆的时间超过8个小时还是7个小时，结果也没有午休，中午不可能回家。我的车油钱和停车费加在一起每月多花2000左右，算上房租，总共每月多花5500。经过半年，我考虑再三，把自己的房子卖出去（我爹娘哭天喊地，认为我们疯了），租了一个大房子花了6500，全家人住在一起，里里外外其实花销是一样的。
我的结论：租房也没什么，生活幸福指数可能会更高；不要让老观念来影响你。
- 复 跟你讲讲我的事
家园 房租不是静态的 现在怎样了
- 复 跟你讲讲我的事
家园 还是同意你的观点 现阶段租房比买房划算得多，只要算算年收益率就知道了。现在租房的年收益率能达到3%的都寥寥无几，大多在2%-2.5%（毛利），也就是比存银行还少。
例如：上海内环内总价400万的房子能月租7500（包税和物业费），也就是年收9万元，税5%就是4500元，物业费400X12=4800元，中介费一般是一个月租金，也就是7500元，还不算屋内的各类用具、电器等设备的损耗以及空置，年成本就是16800，这样年净收入是73200，年收益率是1.83%。
结论：如果不考虑房子的增值，不考虑漂泊的心情等感性的成分，买房远不如租房！
- 复 跟你讲讲我的事
家园 北京的租房是比较正规的 就这样，我同学毕业时租房还被骗了呢 —— 房子租了，交了钱，东西都搬进去了。然后我同学说回去办户口组织关系，房东就自己住在那屋子里面了。我同学回来，准备去住，结果房东就是死活无赖不出来，最后我陪他去报了警，那派出所的说这个人无赖是有名了的，而且这种不走中介的合同很多不正规的地方，派出所根本管不了（也许就根本不想管），最后我同学是挤在我的宿舍里挤了两个多礼拜，又重新租了房，原来那3个月的钱只拿回来一半 —— 这种事情，搁上你你怎么办？租房的大多都是外地人，能跟地头蛇去较劲？
再说经过中介，我现在在长沙，这里租房中介很多不正规，我家楼下原来就有一个房屋中介公司，门面开张了大概3个月不到，就转手了，后来碰一个人向我打听这公司去哪里了，说他房子到期了，这公司欠他一个月的押金还没还，来要押金，问了几个人都不知道 —— 我就是住在那条巷子里的，我都不知道，那你能指望外地来租房的人知道那些中介土遁何方？
最后说租房的价格，也许从经济学的角度说租房确实划算，但这也只是相对于买房的价格来说的 —— 同时这默认了一个前提，就是买房的价格是合适的 —— 但谁说买房的价格是合适的呢？如果得不出这个前提，那租房的价格同样也不好让人接受啊，这个就扯远了。
家园 房子滴么有,宝大大地有. 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
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家园 贵不贵还是个政治问题 要在城市里扎根，必需要有房子，没有房子就没有归宿感，始终处于漂泊的状态，人心不能稳定
家园 我只能说你对就业市场的薪资水平太乐观了 家里亲戚最近这两年颇有几个晚辈大学毕业找工作，没见过你说的这个工资水平
家园 大学毕业生这几年的就业率 可是媒体集中报道滴，逐年上升还是逐年下降大家心里都很清楚。
家园 现在的大学生基本上工资不会超过3000的了 现在的大学生基本上工资不会超过3000的了，这还是在北京上海的一线城市，二线城市像我们这里能有1500就差不多了。
由于户口的限制，我们这里的廉租房对于能向应届毕业生提供的数量极其有限，一般出租屋价格在一间350左右（中档）。这样实际上一个刚毕业的大学生基本上没有什么储蓄，所谓等着提工资又能提多少呢？而这样的人有多少呢？——每年500万毕业生，还有往届的，再折算个比例……您想想有多少人。
中国和外国仅从房价上的的对比是不恰当的，中国社会保障远不如国外健全，在中国对于老人的赡养负担是很重的——尤其是独生子女的政策使得2个负担4个——而外国基本不存在这个问题，这使得房价的一部分负担转嫁给了其他方面。
家园 您不能太近视 我知道很多年轻人工作几年内出国，提干，跳槽，入赘（找个有房人家），吃点偏门（股票什么的）。我以为您在说刚毕业大学生的事，如果您5，6年都没遇到什么机会，那只有等下一波了。
我们小的时候可比现在差多了，没工作别说房子，连吃都吃不上。80年，90年，97年中国的就业矛盾长期阶段性总有问题，但每次过后工资确实都涨一大节。现在房价高，我说供求是一对矛盾，但您说又等不起涨工资，需要马上见到房价大跌。您的希望未必是现实，如果贷款利率降到3%，您买不买，如果首付只要 10%，你买不买？社会总是有很多选项的，您也需要解放一下思想。我们那个年代很多年轻人选择入赘（因为没户口，连工作都不会有），很无奈，但谁说不是一条出路呢？
- 复 您不能太近视
家园 我们不应该看个体而是大部分，要算比例 您说的人都存在，出国，提干，跳槽，入赘（找个有房人家），吃点偏门（股票什么的）……但您要算比例，这些人应该算是成功人士，但整个社会的成功人士占了多大的比例？
5、6年还没有这些机会的人是占大部分还是小部分？而且那还只是大学生，适龄青年又有多少？他们能像受过高等教育的人一样在5-6年内出国，提干，跳槽，入赘（找个有房人家），吃点偏门（股票什么的）么？您如果感兴趣，接下来我们可以计算讨论一下。
出路是很多，没房子可以租，要不可以挤父母，农村的还可以回去，但这些对于一个社会成为普遍现象后，能说这种现象是正常的么？
您不能只看到好的，还有这5-6年里生病的呢？家里老人需要赡养的呢？失业的呢？这些人恐怕比您所说的成功人士要多得多吧。
对于个人，我们可以责备他不上进不努力，但当整个一代人（除了您所说的那一部分外）都有这个问题的时候，这就不是个人问题了。
您说过去那个时代，恩，是的，很穷，所以住房条件仅仅是凑合，但现在我想凑合能凑合的了么？有廉租房么？有经适房么？——所以我在给你的第一个回帖就说过了，中国的住房问题的根本是中低收入群体无法保障自己的住房需求。
你的文章写的很好，分析的也很认真，但你割裂了房子的问题，在中国（我不知道国外怎么样），在没有健全各种各样保障前提之下，房子绝不只是单纯的房价问题，更多的压力或明或暗的压在了房价上。
- 复 您不能太近视
家园 只能说你层次比较高，接触的都是成功人士 但中国更多的是普通人。
今年我表妹硕士毕业，学纺织工程的，杭州找的工作，一个纺织公司，试用期1.8k，转正2.2k；6年前我硕士毕业，试用期4.8k,转正6k。虽然专业不太一样，但是还是有点参考价值的。
另外，就算首付10％，利率3％，只要价格不降，我就不买。否则买了这房对不起我读的这些年书，对不起我辛苦工作，苦苦加班的年头。