主题：【原创】北京上海市中心的房价到底贵不贵？ -- 大众河蟹
家园 随便抛块砖 以北京,上海,常住人口为对象,收集他她们对房屋价格的评价,可能的话,收集他她们认为的合理房价的应该在什么水平.上海
内环：10000-15000
中环-内环：6000-10000
外环-中环：3000-6000
外环以外：3000以下
为了照顾政府面子，这个数字已经违心地偏高了
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家园 这个是租金的数字吗 家园 心目中偏高的合理房价 其实跟大众心理水平相比，还是高了不少
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家园 用倒推法算一下 我来倒推法算一下。
按两口子工作有十年，无小孩，当前税前工钱之和为2W（人均1W，够得上白领了吧？）平均每年攒下5W（前几年工钱肯定没那么高了，还得租房等等，所以平均数低点，还得这两人不是月光族），也就积下50W.
楼主说的首付都只付了20%，但实际上我们需要付30%，这还没把那么税费手续费入住费等等加进去呢。
首付50W，唉，多大的风险啊，把家当全扔进去了。也就买总价150W的房子。
按政府统计得出的市民心理房价计算，可以买内环一套约100平方米左右的房子。考虑到建筑面积和公用面积等等因素，也就是套内七八十平方了。这不算大吧？
然后就是还贷20－25年,要还本金100W。这两人基本上就没“自由”了：不能辞职不能下岗不能生病。
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家园 握手, 和俺的心理价位基本吻合 就是,不知道何时能看到它变成现实
家园 要现实也等俺也卖了手里的房子先 
家园 这句话很关键 写了些话，又删除了，只说一句话：房子表现的是好像是经济问题，其实根子是政治问题，最后送花一朵，祝君早日拥有可心的房子
家园 【讨论】lz既然号称很了解上海房价 难道连1-2-3和2-3-5都没有听说过吗?
1-2-3是当年开发商的理想, 也就是中环之外1万, 内环到中环2万, 内环以内3万.
这个口号提出来的时候也就是个口号而已. 结果到2007年中已经达成. 本着剩勇追穷寇的精神, 开发商们又提出了2-3-5的野望
连内环1.5-2万都说得出来, 呵呵. 浦东内环外两站的地方都要2万多.
家园 看到城际高铁的消息 我一直想，如果快速铁路交通便利了，会不会有大量人口每日跨城通勤呢。上次我从上海坐动车去苏州耗时18分钟，苏州的新一点城区的房子，比如相城，规划高铁站附近的，就5，6000.负担小多了。在上海搭地铁上班随随便便就45分钟一小时的。那可是崭新的城区规划啊，干净便利交通顺畅。（我比较乡下人我不喜欢城区内所谓的好地段但是巨拥挤的小区，当然世贸滨江那样的不挤，住不起）
如果动车或者城际高铁的发车频率如地铁一样，设身处地考虑我会在苏州买房子，差一两百万呢，普通工薪一辈子可能就攒这么些税后收入了。
家园 古北联洋俺住不起，您太客气没提佘山 1-2-3的说法是有，但那基本是所谓开发商的新房，开发商卖不卖的出不知道。您要是住静安枫景，国际丽都，远中风华，茂名经典...的主，您没工夫上俺这里来，您要是眼馋住不上，那怪您命不好。上海生活着近2000万人，几百万套住房，内环也不下200-300万人，即使不算老公房，10多年的旧楼有的是，甚至还有很多人住在棚户里，您说的要是事实，请拿数据说话。
家园 那就请注明老公房 只要是一手或者2手4年新以内的都不是您主楼里面的价， 和是不是古北联洋有什么关系？ 就算是古北联洋， 又算得上什么高档了？
连张江的新楼盘都在1.5万以上， 你却说内环是1.5-2万并且不注明是老房子， 是不是有故意误导之嫌？ 内环的1.5-2万并非没有， 但首先是老房子， 不好的区， 还得努力去找。 这些就被您归纳为一句内环1.5-2万， 您不去国家统计局真是太屈才了
- 复 那就请注明老公房
家园 上海房子增量多还是存量多？ 还4年新呢，全世界都是40年的房子好找，您不想出钱又没个有权的老爹，凭什么住好地段4年新的房子？张江...每个村都有个把村花，村花必然有村花的脾气，您嫌人家土，可又非村花不娶，多累呀。
古北联洋的房子在俺这里已经很奢侈了，您要觉得不很高档，建议您移民摩纳哥。
家园 您论证的前提不对 前面有一个人说了，您的前提应该是“大部分人有居住权利”，而不是去论证“现在房价下谁有居住权利”——前者是这个社会应该考虑，后者则是个人投资应该考虑的。
现在的现状是大部分没有自己的房子，而且也在可以预见的几年内也不会有自己的房子，这才是问题的所在。
不管你的结论房价高了还是低了，现在的社会现状就是房价不合适 —— 而且还不光是大城市的不合适，是几乎全国范围内的不合适。
一个社会一方面有这么多无房的人，一方面房价高的能让一个市委书记都却步（俞正声），对于自古以来“居者有其屋”的理想，对于社会主义社会这个称号，无论如何不能说是合适的吧？
- 复 您论证的前提不对
家园 中国的房屋自有率很高啊 大部分没有自己的房子美国房产泡沫时也不到70%，上海是82%（我想是指上海户口）。当然中国城市化是全世界多少年没有出现的现象，房价贵对外来人口和年轻人非常不利，问题是明摆着，关键是如何解决。您和大多数年轻人的意见是让房价马上垮下来，我告诉您那样经济也会垮下来，您可能连现有的工作也没有了，美国的今天就是例子。另一种办法是想办法补偿，象住房公积金就是以前没有的，办法总是人想出来的，不要那么悲观，当然中国没那么多资源成一个福利国家，优秀分子肯定会优先的。
另外坛子里的年轻人好像对膨胀有一种恐惧，其实真正该恐惧的应该是有产阶级，我说过未来很长一段时间资本收益比不上工资提高（一定的，不然世界除了打仗革命就没办法了），甚至比不上粮食石油这些硬通货的价格膨胀，这是拉小贫富差距的唯一方法，那时候年轻就是本钱了。