主题：【原创】也谈“中华之星”的下马（1） -- 忘情
- 复 关于故障诊断系统
家园 关键在于报警不够及时 故障诊断顾名思义就是故障发生前预警避免恶性事故发生，事故发生后辅助分析事故原因的系统，至于通过什么监测分析手段则要看具体情况。楼主的例子可以看作是旋转机械的监测，那么轴振动，轴承振动，轴承温度就是必须监测的量，没有轴承温度的系统至少是不完整的。因为这三个量是相互关联的，且轴承温度监测相对简单，也就更加可靠。在这个例子中我个人估计温度监测系统很可能被人为改动，如果温度监测正常，系统早就应该报警了，而不是等振动超标（我怀疑这个振动根本就没有标准，即振动幅值达到多少微米报警，所以振动报警值设置也比较随意，导致振动报警也很晚）。振动分析更多的是应用在事后的故障分析原因查找上。其实现在的所谓故障诊断系统都不能做到自动准确的诊断旋转机械的故障，给出检修意见，只是振动监测分析系统罢了。打个比方，故障诊断系统的目标是医生+X光机，而现在的故障诊断系统都只是X光机，你拿到系统的结果，如果没有经验还是不知道机器到底有什么问题，还是要去找大夫看片子，告诉你诊断的结果。不过这毕竟比原来什么都没有，大夫想分析都没辙强多了。
如果是我来做这个诊断系统，那么我会在轴承座上不同位置预留测温孔，孔内安装热电阻测温传感器，轴承座上安装轴承振动传感器（速度或加速度传感器）和轴振动传感器（位移传感器）。试验时首先要观察轴承温度是否稳定，避免轴承被烧毁，然后才是振动大小，和振动频率。因为轴承温度上升过快很容易导致轴承过热，而轴承过热车上的人感觉不明显，一旦反应稍慢就容易发生损毁设备的严重事故，而振动大小由于车上的人会有明显感觉，所以在超标时即使诊断系统没有及时报警操作人员往往会及时做出反应。
- 复 关于故障诊断系统
家园 您可能不是铁路上的吧？ 我不知道您是从事何种专业，基于什么进行这种分析的。
但对于我们铁路而言，在运行中只需要监视结果，至于什么原因以后再分析。具体到轴温，我们的方法很简单，不管什么动态，静态模态分析，咱们无需整这个，我们只需要直接监控轴温就足够了。轴温超过规定值，那肯定是有问题。
您的分析比邓大院士更那个
家园 人家忘情兄弟也没说故障检测系统不行 人家不是说了吗，最好一辈子不用才好，人家要的是不出毛病的机车。开到半路出了毛病，检测系统再好用也白搭，乘客怎么办，大家设身处地的想想，如果你是乘客，骂娘还不骂死。用户要的不是“中华之星故障检测系统”，你这个东西就是世界水平还是掩盖不了车的问题。
家园 轴温只是监测的一部分，不是唯一的指标 机械振动故障诊断系统可以在更广泛的范围内监测系统的运行情况，提供远比轴温监测更多的信息，象对转向架各受力部件的监测，就不是靠轴温能完成的，只能依靠故障诊断系统。机车转向架与客车转向架不同，要传递动力到车轮，受力情况远比客车转向架复杂，高速列车的情况更加严重，怎么能仅仅依靠轴温呢？
在中华之星的事件中，故障诊断系统准确地诊断出轴承的问题，提前发出警报，是故障诊断系统的一次很成功的实际应用，在今后的工程应用中，故障诊断系统会越来越成为系统中不可缺少的一部分，不仅机车上要装，在飞机、舰船等装备上也要安装，这次李峰驾驶歼10成功迫降，一个很重要的原因是在发动机空中停车前，故障诊断系统两次报警，使他中断任务，紧急返航，为迫降赢得宝贵的时间。
对中华之星来说，故障诊断系统只是全车安全监测系统的一部分，整个系统还应到包括你说的轴温监测等，这次轴温监测没报警，而故障诊断系统成功报警了，你可以指责全车安监系统不完善，没有包含轴温，也可以指责轴温监测没起作用，但不能反而借此贬低故障诊断系统的作用。
家园 晕，我说你是真不明白啊！ 忘情说的很明白了——轴温是关系行车安全的关键指标！
轴温当然不是唯一指标，但是这个故障诊断系统连最关键最重要的指标都无法准确监控及时报警，你怎么还能口口声声说
是故障诊断系统的一次很成功的实际应用家园 您太能整了 咱们不需要您的那个东西，咱们只要在运行途中盯过几个硬指标就行了，超标就该报警。具体到这个故障，无非两个原因，一是轴承不行，二是黄油不行，难不成您所鼓吹的那套系统居然还能判断出黄油是否有问题？
停车前17秒才报警，感温探头都达到100度以上，点温仪点轴温，也有90多度了，早不报警，这套系统早该干什么去了？
您说的这套东西的报警珊珊来迟，这回是运气好，要是运气不好，早就车毁人亡了，估计您是和这套系统有着某种程度关联吧？您说它可靠没用，属于王婆卖瓜，产品的实际性能如何，那得用户说了算。
家园 忘情这里说的轴温实际上指的是轴承部分的温度 采集这个指标的目的是监测轴承的工况。列车的轴是锻压成型的特种钢，技术十分成熟，不太容易断裂。相比之下，轴承部分的寿命和可靠性就差很多。轴承最常见的故障无论是润滑不良还是有滚子破裂直接的表现就是轴温剧升。所以铁路上监测轴温是有道理的。
您说的通过振动模型来监测车轴预测事故我个人觉得有很多困难。一是采样容易诊断难，诊断需要极大量的经验数据，而且这些数据必须在现场采集，国外的数据毫无参考价值。天朝的高速铁路出现不久，我很怀疑有条件积累这些数据。二是成本问题。如果每节车厢的每根轴都安装振动监测装置，估计成本会受不了。
家园 不知道动车上用的是哪种轴承 rt
- 复 关于故障诊断系统
家园 机车的故障诊断系统应该是个集成综合系统吧 一个集成的综合系统是否应该包括轴温监测，如果包括轴温监测而不报警，恐怕不能说是成功、可靠的吧？
我是外行，不太了解！
家园 其实所谓的故障诊断系统并不是集成的 而是分散式的，各自成系统，为中华之星喊冤的文章故意拉大旗作虎皮，拿航空工业军转民来唬外行。
- 复 关于故障诊断系统
家园 这个诊断系统基本失败 不是只有判断振动才是故障诊断。对于楼主说的情况，只要简单判断部件温度与环境温度的差就可以了，根本不涉及振动问题。这个系统失效有可能是当时传感器失效，但一般这么重要的位置都会布置多个传感器互相参照。可怕的是有可能设计人员知道会出现温度过高问题，但为了让机车通过测试从而人为修改报警值，故意使诊断系统在超过规范的情况下不报警，企图蒙混过关。