主题：【原创】也谈“中华之星”的下马（1） -- 忘情
家园 唐老鸭算不上安全吧 安全不是说不翻车
你车子一趴窝，影响一大片，对整个铁路的运行就是不稳定因素
家园 【讨论】我完全不同意你的看法 你这就是以大义名分压倒理性的诡辩而已．
照你这么说， 国产机车当然要支持了， 可是支持谁呢？ 如果有两个以上的竞争者, 一个是本省的一个是外省的, 是不是按你这套逻辑还要先支持本省的, 哪怕本省技术指标稍微落后一些?
接下来呢？是不是还要优先照顾本县企业? 本乡企业?
毫无原则的地方保护主义, 事实上是一种对被保护者的慢性谋杀, 因为没有一定的外部威胁, 企业根本不可能成长成熟.
举个例子: 当年入世, 要选个行业做开放, 电器和汽车做选择. 最后选了电器, 结果只用了4-5年国产电器就打了对进口电器的漂亮的翻身战. 而到现在还享受超高关税保护的汽车业, 除了养活了大量的合资挂牌厂家之外, 就只能靠安徽农村的"土包子"们撑门面了.
支持国货, 只能是在创业阶段的政策鼓励和税收， 土地， 人才上的支持, 而不是靠对产品竞争力的网开一面!
家园 我试着再辩一下 “照你这么说， 国产机车当然要支持了， 可是支持谁呢？ 如果有两个以上的竞争者, 一个是本省的一个是外省的, 是不是按你这套逻辑还要先支持本省的, 哪怕本省技术指标稍微落后一些? ”
这点正体现了国家的作用。请注意，只有南昌铁路局，没有江西省铁路局；只有唐山机车厂，而不是唐山市机车厂。这个布局和名字本身就暗示着整个国家内是完全自由市场。高铁是由国家而非某个省支持的，当然不会偏向某个地方。只要这几个高铁使用同一个标准，比如都是600V的电压而不是一个600一个900的，不会产生用了一个就不能用另个的垄断效应，中国这么巨大，这种国家内部的自由市场是很有可能促使技术进步的。我完全同意你对地方保护主义的憎恨。
“举个例子: 当年入世, 要选个行业做开放, 电器和汽车做选择. 最后选了电器, 结果只用了4-5年国产电器就打了对进口电器的漂亮的翻身战. 而到现在还享受超高关税保护的汽车业, 除了养活了大量的合资挂牌厂家之外, 就只能靠安徽农村的"土包子"们撑门面了. ”
我只能说国产电器4、5年前打了对进口电器的貌似漂亮的翻身战。这种翻身战是建立在一个国际大环境上的。那就是液晶技术和传统CRT技术正处于青黄不接，国外名牌忙着把主要精力放在液晶和等离子面板研发的时候，国内各大品牌挟CRT之余威，以价格战的方式全面占领国内市场。可是这种没有自主技术的无根草终究不够长久，请看以下新闻：
国产液晶电视占有率创新低 http://tech.sina.com.cn/e/2008-09-05/08332437588.shtml
如果没有中国台湾液晶面板基地自主研发的质次价低的面板，这个占有率还会更低。内地企业花巨资购买液晶面板生产线似乎没起到多大的作用。
最后说一句，中国现在自有工业不行很大程度是因为本国国内市场尚不能完全自由。地方保护主义，行政垄断，苛捐杂税扼制着中小国企民企的发展。国家对一汽二汽的待遇和安徽土包子浙江土包子相同么？在没有解决上述问题的情况下，外资的大规模进入只会雪上加霜。
家园 说得好 支持国货, 只能是在创业阶段的政策鼓励和税收， 土地， 人才上的支持, 而不是靠对产品竞争力的网开一面! http://www.ccthere.com/thread/2116348/5
家园 我部分不同意伊万兄的看法 支持民族产业，大家都同意，能帮都会帮。但是客车不比货车，人命关天。你要铁路部门牺牲一些利益可以，牺牲人命那他可不敢。再说，唐老鸭能不能满足安全且不说，光一味的要求铁路部门作牺牲，这个不现实。
说到底支持民族产业人人有责，最大的责任还在政府。给钱自不必说，不能一个试验产品失败就都没工资花，这个政府要扶持。给政策也应该，比如核心技术国产化率。但是要真是烂泥扶不上墙的（比如改标签山寨芯片的）一定要追究责任；要钱我给，管理权下放，给出一定时间限制内不算经济帐，不做市场化操作，允许一定程度上的失败，明确兄弟部门在多大程度上协作甚至作牺牲。但是就算打水漂也得听个响儿，要立军令状的。
现在的问题是政策上摇摆不定，落实中责权利不明确。光靠口号激情不能解决全部的问题。
家园 放之四海而皆准的大话，套话，空话谁都能讲，但遇到具体事就 放之四海而皆准的大话，套话，空话谁都能讲，但遇到具体事就没那么简单。家园 不知道谁说过一句意思如下的话 消费者不必，也不应该，为使用国产货付出额外的代价，但国内企业应该为其提供优质产品
家园 您觉得付出多大的代价是可以接受的呢？ 又多大程度上能确定在付出惨重代价之后，厂家能做出达到要求的改正呢？过多的照顾是培养不出经受风雨的企业的，只能培养出懒惰者。忘情兄说的例子，都不是没给企业机会。只不过企业没有把握住机会，企业总不能总指望别人照顾吧。
家园 我也说几句 大伊万说的不是没有道理，自主研发的技术需要时间。但对于忘情等基层人员来说，这些话没有意义，他们要的就是安全，可靠，稳定，费那么大劲来学习你的技术已经是很看的起你了，没有义务为技术的发展负责。再有，谁能证明你们的技术是有发展前途的技术，而不是大忽悠呢？
一个技术需要有成熟的过程是没错的，但成熟首先是要基本可用，而后，在实际环境中，能够负责任地面对各种问题，采取补救措施，并且在技术上持续地改进。这样，技术才能够成熟起来。否则，恕我直言，还是先退下去，让有能力的上吧。至于对新技术的支持，能够试用已经是最大限度的支持了。
我们研究IT，也在搞自主创新，03年开始做，基本系统一年半就做出来了，演示时能跑起来，要说它的先进性，也可以列一堆，拿到评审会上，评个先进也没问题的。
剩下的事情就是改进，改到现在，我本人的水平已远不是当年可比，但我们做出的系统功能上没什么加强
。要按照学术评审的要求来看，这5年我们不是什么都没干吗？但实际上，系统在兼容性、稳定性、可维护性等方面都有了长足的进步。
为了这些进步，原先的设计结构，已经推倒重来两次了。直到现在，我们才敢说我们进入了产品化的轨道，并且，仅仅是开始而已。如果设计结构不推倒重来，我敢说，我们的技术也是一个不会落地的技术。
家园 看完我的文章您再发表这样的看法不迟
家园 花忘情,再问个事 过年的时候做了一趟柳州-南宁的火车, 双层空调,我看车身编号是SYZ25DT, 时速140km/h,这个是唐老鸭还是第一代动车?